taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-23 04:18 pm

У Псевдо Черепахи опрос, результаты занятные

А вы в каком мире будущего (из описанных в литературе или показанных в кино) хотели бы жить?

Практически 100 процентов выбирают или правую, или (чаще) левую утопию, хотя в литературе и кино, кроме утопий, часто изображают и другие миры. При этом зачастую более привлекательные, чем современный. Но нет, нам подавай экстрим. Казалось бы, почему не быть ученым или парикмахером на Бете (если ты левый) или начальником отдела ИмпСек на Барраяре (если ты правый)? А "Аватар" - тут тебе и монархические сантименты, и самоорганизация восставших народных масс, дающих отпор транснациональным корпорациям?

И еще одно наблюдение: если левые выбирают все-таки относительно добротное худло (Булычев, Стругацкие, Ефремов), то правые - почему-то графомана Розова (при наличии выразившего те же идеи в сто раз талантливее Хайнлайна). Незадача...

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2015-03-23 01:36 pm (UTC)(link)
То, что Ефремов - не графоман, мне кажется неочевидным. :) А так - Розов просто НАШ правый, разница чувствуется.

Кстати, в сообществе про Меганезию недавно жаловались, что Розов, оказывается, пятая колонна, не понимает глубины истин, доступных каждому ватнику. :) А Розов, да, "Обитаемый остров" цитирует и всё такое прочее.

Не знаю, смогла ли бы я что-нибудь уверенно выбрать. Даже Эквестрию. :)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-03-24 06:47 pm (UTC)(link)
Розов как раз левак.
С точки зрения либертарианства даже РФ либертарнее Меганезии.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-03-23 01:39 pm (UTC)(link)
Булычёв - добротное худло? Ефремов? Таланту у них не больше Розовского.

А победу Розов одержит потому, что он и не старается писать худло, а отвечает на тот же самый вопрос из опроса.
Edited 2015-03-23 13:40 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-23 01:46 pm (UTC)(link)
Ээээ первая фраза противоречит второй.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2015-03-23 13:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com - 2015-03-23 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2015-03-23 14:11 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-23 01:47 pm (UTC)(link)
ПРо Ефремова вопрос дискуссионный, но Булычева и Розова сравнивать???

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2015-03-23 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2015-03-23 20:02 (UTC) - Expand

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-03-23 02:05 pm (UTC)(link)
Постой-ка, я только сейчас обратил внимание. Вот эти люди, выбирающие Розова (их там не так много, кстати) - ты про их правизну из ЖЖ знал заранее, до опроса? Потому как из факта выбора антиглобалистская синдикалистская левизна следует с гораздо большей вероятностью, чем либертарианская правизна. Реально только очень умным правым, которые могут осмыслить некоторые хитрые противоречия, интересен Розов. Почти как Ройзман.

Что касается Хайнлайна, чтобы его выбирать для жизни, надо быть не только либертарианцем, но и мазохистом.
Edited 2015-03-23 14:05 (UTC)

[identity profile] dragon-ru.livejournal.com 2015-03-23 04:16 pm (UTC)(link)
Ну, вот я, к примеру, однозначно левый - но Розов для меня все равно в тройке лучших миров.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-03-23 09:19 pm (UTC)(link)
"Что касается Хайнлайна, чтобы его выбирать для жизни, надо быть не только либертарианцем, но и мазохистом"

Почему? Как мать и как женщина...тьфу - как правый спрашиваю. Для меня основным верным посылом у Хайнлайна является утверждение, что основные выгодополучатели должны нести основные риски. Если мы про "Звездных рейнджеров" сейчас говорим.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2015-03-23 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2015-03-23 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-03-23 21:42 (UTC) - Expand

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-03-23 02:17 pm (UTC)(link)
Мне сам вопрос не нравится. Важно не где, а кем быть. Так-то и наш мир не сказать, что ужасен. Но мало кому хватает возможностей и талантов, чтобы быть тем, кем хотелось бы. В литературе же проще выбрать миры, в которых не хотелось бы быть вообще никем, и записать туда оптом всё фэнтези и приключенческие романы от условного "высокого средневековья" вплоть до каменного века.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-03-23 03:21 pm (UTC)(link)
да, это уж точно. Хорошо жить можно хоть в палеолите, особенно, если ты саблезубый тигр.

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-03-23 15:49 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2015-03-23 02:34 pm (UTC)(link)
нда.. вот если бы кто-нибудь описывал будущее, неотличимое от калифорнии 60-х..

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-23 02:53 pm (UTC)(link)
... и все желающие попадали бы туда на роли пост-военных японцев, китайцев и мексиканцев! Муа-ха-ха.

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-03-24 07:24 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-03-23 02:34 pm (UTC)(link)
блин стало стыдно за монархические сантименты (вообще как-то не акцентировала на них);(
если можно- а что значит Бета, откуда это?

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-03-23 03:47 pm (UTC)(link)
цикл о Барраяре, Бета- одна из населенных планет.

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-03-23 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-03-23 18:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com - 2015-03-23 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-03-24 07:12 (UTC) - Expand

[identity profile] gimli-m.livejournal.com 2015-03-23 02:52 pm (UTC)(link)
Меня там впечатлил комментарий от trilirium
"... даже мир "1984" Оруэлла -- на самом деле, возможно, не столь уж плох!

Просто в романе -- мы видим лишь его крошечный уголок (бывший когда-то "Англией", а теперь лишь "непотопляемый авианосец" для перманентных атак на Евразию), к тому же видим его исключительно глазами главгероя (озлобленного лузера, ненавидящего "клятый режим" по определению).

А хотелось бы составить и собственное впечатление, да. ))"

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-23 03:08 pm (UTC)(link)
У чувака отравление гнилыми разоблачениями гнилых разоблачений СССР. Тут уж ничего не исправишь.

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-03-24 07:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-25 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gimli-m.livejournal.com - 2015-03-25 12:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Дмитрий Синица - 2015-03-26 05:58 (UTC) - Expand

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-23 03:40 pm (UTC)(link)
хм.а никто не выбрал режим планеты Транай?
(deleted comment)

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-03-23 03:49 pm (UTC)(link)
хосподя, та даже кто-то к Ван Зайчику захотел.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-03-23 06:41 pm (UTC)(link)
Я бы тоже хотел к Ван Зайчику. Варваром по связям с Империей :)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-03-23 18:51 (UTC) - Expand

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-03-23 03:57 pm (UTC)(link)
Я бы выбрал рай из "Куда приводят мечты". Хотя не исключено, что все там будем :)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-03-23 04:36 pm (UTC)(link)
Вы не помните, был такой фильм, там тоже загробный мир, и в нем Будрайтис играет персонажа, вроде массовика затейника, который развлекает души умерших перед новым воплощением?

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-03-23 16:56 (UTC) - Expand

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-03-23 04:17 pm (UTC)(link)
Не дочитала. Аут-леди или гем-лорда никто не выбрал?
Edited 2015-03-23 16:25 (UTC)

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-03-23 04:34 pm (UTC)(link)
В романе "Альтист Данилов" упоминался мир, населенный разумными молибденовыми болванками.

[identity profile] bazar-wokzal.livejournal.com 2015-03-23 04:37 pm (UTC)(link)
Я правый канешн, но если отбросить сомнения в реализуемости - выбрал бы Стругацких и Булычева. С тем что Розов графоман тоже согласен, но любим мы его не за ето - его мир прорисован гораздо четче чем все перечисленные, он выглядит реальнее. И намного привлекательнее хайнлайновских (которые тоже через раз неплохие, но проблемные все).

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-03-23 10:23 pm (UTC)(link)
А что именно масштабно проблемного в "Ковентри"? Или даже "Чужаке"?

(хотя, понятно, это как раз не правые варианты)

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2015-03-23 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2015-03-24 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2015-03-24 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2015-03-24 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2015-03-24 19:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2015-03-24 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2015-03-24 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com - 2015-03-25 16:59 (UTC) - Expand

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-03-23 04:42 pm (UTC)(link)
а чего никто не писал за Обездоленного Ле Гуин? Вот вроде бы уж как раз исключительно привлекательная тема. Мне только что единственно мешало отсутствие пейзажа и прочей флоры и фауны (может,п ринципиальное?) и слегка картонные страсти личных перепетий (ну с каким-нибудь прости госоподи ефремовым конечно не сравнить в этом, но все же... )

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-03-23 10:24 pm (UTC)(link)
А периодические неурожаи с голодом и массовыми жертвами вас не смущают?

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-03-24 07:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] int19h.livejournal.com - 2015-03-24 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] warlen.livejournal.com - 2015-03-24 08:33 (UTC) - Expand

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-03-23 05:17 pm (UTC)(link)
В том то жеж и дело, что Хайнлайн - въедливый, осторожный и редко к излишним перегибам ("Звездная пехота" не в счет! Да и то не факт, что автор не видел, скажем так, сомнительность этой "утопии"). Он то знает, что правильных простых ответов не бывает. А нам же простой ответ подавай, как "наши" запретили всех "ненаших", и мы тут как зажили - зашатаешься!

[identity profile] radiowestin.livejournal.com 2015-03-23 09:20 pm (UTC)(link)
я на Арракис хотела бы. безотносительно его политического устройства :)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com 2015-03-23 09:59 pm (UTC)(link)
Странно, а меня вот не в утопию тянет, а на Гетен во времена после установления внешних контактов.

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2015-03-24 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-03-24 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2015-03-24 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-03-25 08:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2015-03-25 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-03-25 12:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marina-fr.livejournal.com - 2015-03-25 13:05 (UTC) - Expand

[identity profile] warlen.livejournal.com 2015-03-24 07:19 am (UTC)(link)
Ну наверное дело в том, что до недавнего времени в обычном романе (то есть не-утопии) в центре внимания были герои и какие-то локальные события, а мир был только фоном. Многотомные саги, в которых создание мира стало одной из основных целей, появились сравнительно недавно. Правда, их уже много, но инерция сознания еще действует, люди по-прежнему видят в них скорее героев и приключения, чем мир.

[identity profile] i-ddragon.livejournal.com 2015-03-24 07:55 pm (UTC)(link)
Хайнлайн намного трушнее Розова, тут вы правы абсолютно.