taki_net: (Luna)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-03-31 09:54 pm

Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

Как хорошо известно, "рождаемость" (нетто-коэффициент воспроизводства, число детей, рождаемых женщиной в среднем за ее жизнь) в "развитых" странах часто ниже, чем в развивающихся. Точнее, в развитых он уже давно (во Франции чуть ли не 100 лет, в остальных десятки лет) меньше 2, а развивающиеся страны стремительно их догоняют (кое-то - например, Иран - и перегнал).

Но есть детали. Целый ряд европейских стран в последние годы значимо нарастил этот показатель, вплотную приблизившись к вожделенной цифре 2 (означающей стабильную численность населения; точнее, для стабильности надо 2,07). Почти все эти страны ранее отличались очень низкой рождаемостью, в сегодняшних лидерах - вчерашний антилидер (Франция), а также скандинавские страны.

И вот тут я хочу обратить внимание на несколько совпадений в "профиле" этих стран.

Во-первых, конечно, активная социальная политика (связанная с покровительством семьям и детям, но не только). Это понятно и имеет прямое отношение к теме.

Но есть и еще одно общее: все эти страны были в первых рядах преодолевающих общественную гомофобию; сегодня для них характерно государственное (а в ряде стран и церковное) признание однополых семей. Можно ли считать это случайным совпадением, или "ложной причинной связью"?

Я не уверен. Мне кажется, что государственная и церковная санкция однополого брака и поддержка однополых семей - это важный сигнал, посылаемый обществом (и от его имени государством и Церковью) "традиционным", гетеросексуальным парам:

Мы поддерживаем вас всем нашим бюджетом и всей силой Закона и Благодати - не потому, что вы в ответ дадите нам новых рабочих, матерей и солдат, мы поддерживаем вашу любовь как таковую, вашу готовность развеять одиночество другого человека и стать для него опорой и светом. Спасибо вам, что вы есть.

Иногда не думать о выгоде - самая выгодная политика.

ЗЫ. В качестве иллюстрации - эта картинка к этому посту.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-03-31 07:11 pm (UTC)(link)
Т.е. Вы неготовы связать повышение рождаемости во Франции и Германии с увеличением количества непрофильных граждан, размножающихся аки кролики? А если копнуть чуть глубже? Хто это там у них начал стал так быстро размножаться? Хорошо ли это? Нужно ли это, как к этому относиться?

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2015-03-31 07:14 pm (UTC)(link)
Пруфлинк про кроликов есть?

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-03-31 07:30 pm (UTC)(link)
И не будет никогда. Автоответчик могу включить вместо пруфлинка.

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-04-01 03:45 pm (UTC)(link)
У женщин, родившихся за рубежами Франции, фертильность выше на четверть примерно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France#Fertility

С 1990х фертильность несколько выросла и для иммигранток, и для француженок. Только вкладом иммигранток рост фертильности с 1.7 до 2.0 объяснить не получится.

Image

Но дело не в абсолютном уровне фертильности, а в когортах. Взгляните на французскую возрастную пирамиду:

Image

Прирост рождаемости, начиная с 1995 года (20 лет назад) обеспечили женщины, которым сейчас 40-50 лет (а тогда было 20-30). Их значительно больше, чем нынешних 20-30 летних. Поэтому, даже если у нынешнего фертильного поколения уровень в 2 ребенка на женщину сохранится, абсолютная рождаемость упадет, потому что их, этих будущих матерей, просто меньше.

С другой стороны, большое поколение нынешних 40-60 летних в течение ближайших лет начнет массово выходить на пенсию, увеличивая социальные обязательства государства, которые лягут на нынешнее поколение молодых (низ пирамиды), тоже немногочисленное. Рост этой нагрузки, безусловно, отрицательно скажется на их фертильности, которая неминуемо упадет, как падает она всякий раз от любых экономических неурядиц. Возможно этот процесс уже начался:

http://www.reuters.com/article/2014/01/14/us-france-demographics-idUSBREA0D0X720140114

Понятно, что нынешнему многочисленному работающему поколению, на содержании которого относительно мало пенсионеров и мало детей, относительно легче содержать затратные программы пенсий и детских садов, чем это будет для следующей, относительно малочисленной, когорты работников, на которой нагрузка содержания пенсионеров будет больше.

Поддержка однополых браков, кстати, никак не поможет рождаемости гетеросексуальных пар, на что надеется г-н Таки Нет: доля разводов во Франции растет, либерализация браков дает значительно меньший прирост их числа, чем убивают разводы -

http://statinfo.biz/HTML/M262F953A7978L2.aspx

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 07:20 pm (UTC)(link)
1. Я не поощряю зоологических аналогий в своем журнале.

2. В Германии как раз ОЧЕНЬ низкая рождаемость.

3. Именно во Франции упомянутый фактор играет некоторую роль; при этом общепринято, что нетто-коэффициент в семьях недавних иммигрантов больше на единицу, а дети иммигрантов выходят на практически такую же рождаемость, как и "коренные". Считайте сами, какую прибавку к коэффициенту 1,98 это дает. В Скандинавии не даст и такую. При этом численность иммигрантов велика также в Италии и Испании - и где там фонтанирующий рост рождаемости?

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-03-31 07:26 pm (UTC)(link)
Хорошо, я всё понял, мне объяснили.

Поживём - увидим.


Простите меня все, был неправ, исправлюсь, буде на то воля Аллаха.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 08:25 pm (UTC)(link)
Поднятая Вами тема вполне легитимна и важна, кстати.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 07:38 pm (UTC)(link)
Хм, но вот пример Германии как раз опровергает вашу теорию.

Афаик, в Германии борьба с гомофобией и Гитлером ведется на самом что ни есть серьезном уровне, мозги всем толерируют с немецкой основательностью. Берлинский гей-парад - самый заметный и торжественный в Европе.

Не уверена, что Германия здесь как-то отличается от Франции (а если отличается, то в какую сторону).
Да, в Г. пока разрешен не брак, а только "партнерство", но оно мало отличается от собственно брака. Ну зато в Ф. против однополых браков вышли миллион с гаком протестующих. Т. е. реально там более-менее паритет, и мелкими различиями никак не объяснить существенную разницу в рождаемости.
Edited 2015-03-31 19:39 (UTC)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-31 07:42 pm (UTC)(link)
во Франции през выиграл выборы, так как пообещал браки для всех.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 07:59 pm (UTC)(link)
А, так еще и не ввели что ли? Мне казалось, приняли же, или по поводу чего там все демонстрировали?

Ну вот и ниже по треду пишут, что Франция, неожиданно, довольно консервативная страна в этом вопросе.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-03-31 08:08 pm (UTC)(link)
Приняли.
Несмотря на массовые демонстрации против, это поддерживало минимум 60% народу, и да, это было существенным аргументом за Олланда. Олланд же харизмой не отличается, за него голосовали в основном протестно - "только не снова Саркози". Ну и этот аргумент был.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 08:09 pm (UTC)(link)
Ага, спасибо.

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2015-03-31 08:17 pm (UTC)(link)
Тут консерваторов-традиционалистов-националистов не так много, процентов 15, но они очень организованные. Всегда ходят на выборы, ну и демонстрации свои организуют добротно так.

Стандартный сценарий каких-нибудь местных выборов (вот одни только что прошли) такой: в первом туре явка процентов сорок, и упс! во второй обязательно выходит кто-нибудь и крайне правый "Национальный фронт" Марин Ле Пен. Во втором туре явка повыше просто ради того, чтобы его не пропустить, и он пролетает. Там, где нет ни двух туров, ни ограничений на явку, - скажем, на выборах в Европарламент - Марин получает кучу голосов.

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-31 08:15 pm (UTC)(link)
так это и было после выборов, история вопроса и связь с консерватизмом хорошо у Баунова в слоне была расписана
https://slon.ru/world/pobeda_proigravshikh-948600.xhtml.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 08:28 pm (UTC)(link)
С Германией отдельная тема, у меня есть кое-какие гипотезы, отчего они вымирают, несмотря на все политкорректные мантры и даже элементы социализма. Но не сейчас.

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-03-31 09:31 pm (UTC)(link)
Ну насколько я помню обрывки книжки Сумленного, социализма там есть, но сильно пожиже, чем во Франции. Кстати, интересно почему. Экономика вроде мощнее - на что тогда они деньги тратят?
Edited 2015-03-31 21:31 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-03-31 09:41 pm (UTC)(link)
+++ на что тогда они деньги тратят?

Реинвестируют:-)

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2015-03-31 07:22 pm (UTC)(link)
глубже вроде известно все, французские французы размножаются чуть хуже, чем нефранцузские французы, но все равно хорошо и уже чуть не обогнали, например, алжирских алжирцев.

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-03-31 07:31 pm (UTC)(link)
Ну, дай им Б-г. :)

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-03-31 08:51 pm (UTC)(link)
давно они как кролики не размножаются, даже в местах естественного проживания. С 4-5 детей на женщину в Тунисе и Алжире, к примеру, они перешли на 2,5 примерно, и цифра эта падает по всему миру параллельно с распространением женского образования