Христианство для чайников, Easter for Beginners

[taki_net]

... или атеистический взгляд на это всё.

О чем Иудейский Революционер сказал о таком, что даже две тысячи лет вранья толстопузых номенклатурщиков и застенки НКВД Инквизиции не зачеркнули?

1. Что прогресс. Время не циклично, не "смерть сменяет жизнь так же. как зима лето" (общее место мифологических систем ДО ТОГО), а "это все шаги к лучшему будущему".

ОК, эту вещь атеизм смог у христианства успешно реквизировать.

2. Куда более важная вещь, к которой нехристианский прогрессизм даже подступиться боится: "а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется". Гроша выеденного и яйца ломаного не стоит такой прогресс, который не посягает на обязательность смерти. А христианство объявляет победу над смертью финальной точкой прогресса - "и последний враг отступит - смерть".

(Стоит заметить, что в самом христианстве, по упомянутым выше номенклатурно-инквизиционным причинам, есть тенденция отвергать прогресс - потому что тогда окажется, что Церкви надо быть на стороне прогресса, а не реакции, как часто хочется; но это полный ревизионизм, смерть не "единственный", а "последний" враг в ряду прочих - рабства, голода, болезней...)

Господа и товарищи атеисты, сказавши А, говорите и Б. Если хотите забрать знамя, забирайте не только идею прогресса, но и идею победы над смертью. Иначе будет нечестно.

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

Ну, что целью человеческой цивилизации является достижения бессмертия во плоти - это понятно, даже не обязательно это осознавать :)

[herr-widerlich.livejournal.com]

Трансгуманисты говорят, что не обязательно во плоти :)

[anariel-rowen.livejournal.com]

А я хочу во плоти :)

[arthin.livejournal.com]

Не знаю, у кого это он подступиться боится. У нас такие идеи давно в обсуждении. В литературном отражении, навскидку, метод Каспаро-Карпова.
И зачем нам эти идеи где-то забирать, у нас свои такие же изначально есть. Мне трудно представить себе аксиоматику атеизма без утверждения о том, что единственным целенаправленно меняющим мир фактором, до обнаружения иного разума, являются наши пожелания. И в крупном масштабе они определяют вектор развития, просто потому, что остальные воздействия стохастичны. Из чего следует и прогресс, и бессмертие.

[notabler.livejournal.com]

Все ученые бьются за продление жизни человека, как первый этап достижения бессмертия. Они только и добились результата, не религия. Религия лишь жгла людей на кострах и в убивала в конкистах и межконфессионных войнушках. Так что в этом соревновании атеизм впереди пока. Вот сейчас голову пришьют, потом вообще будут собирать из кусков, потом печатать на 3Д принтерах запасные органы а потом закачивать содержание мозгов на жесткие носители и переустанавливать их на плечи. Да мало ли чего еще ученые придумают, о чем мы даже не догадываемся. А религия (особенно православие, погрязла, закостенела, даже язык и обряды сменить им нужны тысячи лет, то есть это тормоз прогресса в во всех отношениях

[taki-net.livejournal.com]

Согласен, что на "острие" это есть. Сколько-то массовое внерелигиозное сознание, однако. скорее цинично.

[nicksakva.livejournal.com]

Почитайте у Свифта про струльдбругов (путешествие Гулливера в Лаггнегг).
Здорово помогает от такого желания... ;)

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

- Ладно, - сказал он. - Я знаю, какого ответа ждет мальчик. Поэтому спрошу я. Мальчик вырастет и станет взрослым мужчиной. Всю жизнь он будет заниматься своей... как это вы говорите... интересной работой. Но вот он состарится и не сможет больше работать. Чем тогда он будет заниматься, этот мальчик?
Иван откинулся на спинку стула и с удовольствием посмотрел на бармена. На лице его было прямо-таки написано: "Каков орешек, а!" Юра почувствовал, что у него запылали уши. Он опустил вилку и растерянно сказал:
- Я... не знаю, я как-то не думал... - он замолчал. Бармен серьезно и печально смотрел на него. Медленно ползли ужасные мгновения. Юра сказал с отчаянием: - Я постараюсь умереть раньше, чем не смогу работать... - Брови бармена полезли на лоб, он испуганно оглянулся на Ивана. В полнейшем смятении Юра заявил: - И вообще я считаю, что самое важное в жизни для человека это красиво умереть!

[i-ddragon.livejournal.com]

Плоть слаба против стали.

[aka-author.livejournal.com]

*** но и идею победы над смертью ***

И что с этой бесконечной жизнью делать? В ханойскую башню играть?

[nicksakva.livejournal.com]

http://ru-pratchett.livejournal.com/287970.html
Теперь же я живу с надеждой, надеждой обмануть болезнь и не дать ей окончательно разрушить мой мозг. Я хочу сам совершить прыжок в бездну, прежде, чем меня столкнут с края, и утащить за собой свою злую Судьбу, подобно тому, как Шерлок Холмс в последней отчаянной схватке увлёк в пучины водопада профессора Мориарти.
Такие мысли дают мне чудесное ощущение собственной силы: да, враг может победить, но триумф я ему испорчу.
...
Боль сейчас научились контролировать, до самого конца.
А как контролировать ужасное чувство постепенной потери разума и рассудка, которое испытывают жертвы болезни "стариков"?
...
Создать новую жизнь дёшево и легко. Конечно, её нужно беречь, но то, что мы сами добавляем к своей жизни – гордость, самоуважение, достоинство – точно так же нуждается в сохранении, а ведь эти качества так легко потерять в погоне за фетишем "жизни любой ценой".
Я верю, что если ноша становится непосильной, мы должны разрешить врачам указать человеку выход, буде он сам того пожелает.
Лично я, когда придёт время, надеюсь найти этот выход в саду, под небесами Англии. Или, в случае дождя, в библиотеке.
Терри Пратчетт.
Письмо в Mail Online 3 августа 2009.

[fumiripits.livejournal.com]

Ну я считаю, что бессмертие большинству людей просто-таки необходимо. Означенное большинство в основном, не столько живёт сейчас, сколько планирует жить потом. Чтобы придать этому мотиву основу, бессмертие и нужно. Но вообще конечно, трудно представить, как сможет общество бессмертных обеспечить своих членов задачами под стать такому огромному ресурсу. Наука, разве что... Так не у всех способности есть. С другой стороны, можно себя пробовать бесконечно.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Не думаю, что поможет :)

[i-strannik.livejournal.com]

"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"

Про потомков забыли. Атеизм не отменяет эволюции, и не тождествен эгоизму.

[alexey-ivanov.livejournal.com]

"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"
Это что же получается? Если прогресс не для меня, значит ну его нафик?
Так вот оно какое - христианство... :)

[alexey-ivanov.livejournal.com]

Ханойская башня не поможет, на неё можно потрать только конечное количество времени.

[saint-daemon.livejournal.com]

Как товарищ-атеист немного озадачен предъявой. Проблема смерти для атеистов далеко не нова, но подход к ней кардинально иной - живём один раз и не ради загробного блаженства, а ради того, что каждый себе определит сам, будь то лучшее будущее для грядущих поколений, признание потомков или банальный гедонизм прямо здесь и сейчас. А вообще лучше всего сочетать все три направления.

[taki-net.livejournal.com]

Хриистианство тут причем?

[taki-net.livejournal.com]

Давайте мы (атеисты) разберемся уже между себя, а то в комментах к этому треду высказаны позиции "личного бессмертия нафик не надо", "мы за личное бессмертие" и "мы догадались до личного бессмертия раньше христиан".

[nicksakva.livejournal.com]

Попытайтесь. Попытка - не пытка.
= = = = =
http://www.lib.ru/INOOLD/SWIFT/gulliver.txt_with-big-pictures.html#21
...только здесь, на острове Лаггнегге, нет этой бешеной жажды жизни, ибо у всех перед глазами пример долголетия - струльдбруги.
....
Придуманный мной образ жизни безрассуден и нелеп, потому что предполагает вечную молодость, здоровье и силу, на что не вправе надеяться ни один человек, как бы ни были необузданны его желания. Вопрос, стало быть, не в том, предпочтет ли человек сохранить навсегда свежесть молодости и ее спутников - силу и здоровье, а в том, как он проведет бесконечную жизнь, подверженную всем невзгодам, которые приносит с собой старость.
...
По достижении восьмидесятилетнего возраста, который здесь считается пределом человеческой жизни, они не только подвергаются всем недугам и слабостям, свойственным прочим старикам, но бывают еще подавлены страшной перспективой влачить такое существование вечно. Струльдбруги не только упрямы, сварливы, жадны, угрюмы, тщеславны и болтливы, но они не способны также к дружбе и лишены естественных добрых чувств, которые у них не простираются дальше чем на внуков... В их памяти хранится лишь усвоенное и воспринятое в юности или в зрелом возрасте, да и то в очень несовершенном виде, так что при проверке подлинности какого-нибудь события или осведомлении о его подробностях надежнее полагаться на устные предания, чем на самые ясные их воспоминания. Наименее несчастными среди них являются впавшие в детство и совершенно потерявшие память; они внушают к себе больше жалости и участия, потому что лишены множества дурных качеств, которые изобилуют у остальных бессмертных.
...
В девяносто лет у струльдбругов выпадают зубы и волосы; в этом возрасте они перестают различать вкус пищи, но едят и пьют все, что попадается под руку, без всякого удовольствия и аппетита. Болезни, которым они подвержены, продолжаются без усиления и ослабления. В разговоре они забывают названия самых обыденных вещей и имена лиц, даже своих ближайших друзей и родственников. Вследствие этого они не способны развлекаться чтением, так как их память не удерживает начала фразы, когда они доходят до ее конца; таким образом, они лишены единственного доступного им развлечения.
...
Читатель легко поверит, что после всего мной услышанного и увиденного мое горячее желание быть бессмертным значительно поостыло. Я искренне устыдился заманчивых картин, которые рисовало мое воображение, и подумал, что ни один тиран не мог бы изобрести казни, которую я с радостью не принял бы, лишь бы только избавиться от такой жизни.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так прогресс медицины даст человеку и бессмертие. Или по крайней мере жизнь столь долгую, что по сравнению с естественным сроком жизни, она будет считаться вечной.

[saint-daemon.livejournal.com]

Так я не против же. Но тут надо не просто "разобраться", а хотя бы определить базовые термины. Для кого-то бессмертие - это сохранение личного сознания и возможности взаимодействовать с окружающим миром (что есть фантастика пока ещё), для других достаточно упомянутой памяти потомков (что вполне реально и по сути равно тому, что предлагают религиозники с точки зрения не-верующего).

Не стоит валить всех атеистов в одну кучу. Мы же все разные. Отрицание религиозных догматов может объединять нас лишь формально. А дальше идёт та самая область, по поводу которой лично у меня были самые интересные диалоги с друзьями в моей жизни. Тоже атеистами, кстати. Но до хрипоты.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Вы знаете, я полагаю, что мое воображение ничуть не хуже, чем у Свифта.

[aka-author.livejournal.com]

Тут вопрос, о чем все-таки идет речь, о значительно более длинной жизни (допустим, средняя продолжительность жизни будет 150 лет), или буквально о бессмертии. Если буквально о бессмертии, то можно будет например, летать в другие планетарные системы без всяких червоточин и прочей фантастики. Летишь себе спокойно миллион лет. Вопрос, чем занять время. Можно, например, спорить, что лучше, Винды или Линукс.

[aka-author.livejournal.com]

Примерно на середине процесса будет прибегать какой-нибудь прапрапрапрапрапрапрапраправнук и опрокидывать ее. Придется начинать сначала, предварительно отругав всех потомков по цепочке.

Ну и, конечно, да, визиты родственников и к родственникам. Поскольку их количество будет расти в геометрической прогрессии, и все они будут бессмертными, на это общение можно будет потратить немало времени. Пожалуй, некоторые еще будут обижаться, что до них дело так и не дошло.