taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-12 05:58 pm

Христианство для чайников, Easter for Beginners

... или атеистический взгляд на это всё.

О чем Иудейский Революционер сказал о таком, что даже две тысячи лет вранья толстопузых номенклатурщиков и застенки НКВД Инквизиции не зачеркнули?

1. Что прогресс. Время не циклично, не "смерть сменяет жизнь так же. как зима лето" (общее место мифологических систем ДО ТОГО), а "это все шаги к лучшему будущему".

ОК, эту вещь атеизм смог у христианства успешно реквизировать.

2. Куда более важная вещь, к которой нехристианский прогрессизм даже подступиться боится: "а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется". Гроша выеденного и яйца ломаного не стоит такой прогресс, который не посягает на обязательность смерти. А христианство объявляет победу над смертью финальной точкой прогресса - "и последний враг отступит - смерть".

(Стоит заметить, что в самом христианстве, по упомянутым выше номенклатурно-инквизиционным причинам, есть тенденция отвергать прогресс - потому что тогда окажется, что Церкви надо быть на стороне прогресса, а не реакции, как часто хочется; но это полный ревизионизм, смерть не "единственный", а "последний" враг в ряду прочих - рабства, голода, болезней...)

Господа и товарищи атеисты, сказавши А, говорите и Б. Если хотите забрать знамя, забирайте не только идею прогресса, но и идею победы над смертью. Иначе будет нечестно.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-04-12 03:14 pm (UTC)(link)
Ну, что целью человеческой цивилизации является достижения бессмертия во плоти - это понятно, даже не обязательно это осознавать :)

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-04-12 03:29 pm (UTC)(link)
Не знаю, у кого это он подступиться боится. У нас такие идеи давно в обсуждении. В литературном отражении, навскидку, метод Каспаро-Карпова.
И зачем нам эти идеи где-то забирать, у нас свои такие же изначально есть. Мне трудно представить себе аксиоматику атеизма без утверждения о том, что единственным целенаправленно меняющим мир фактором, до обнаружения иного разума, являются наши пожелания. И в крупном масштабе они определяют вектор развития, просто потому, что остальные воздействия стохастичны. Из чего следует и прогресс, и бессмертие.

[identity profile] notabler.livejournal.com 2015-04-12 03:40 pm (UTC)(link)
Все ученые бьются за продление жизни человека, как первый этап достижения бессмертия. Они только и добились результата, не религия. Религия лишь жгла людей на кострах и в убивала в конкистах и межконфессионных войнушках. Так что в этом соревновании атеизм впереди пока. Вот сейчас голову пришьют, потом вообще будут собирать из кусков, потом печатать на 3Д принтерах запасные органы а потом закачивать содержание мозгов на жесткие носители и переустанавливать их на плечи. Да мало ли чего еще ученые придумают, о чем мы даже не догадываемся. А религия (особенно православие, погрязла, закостенела, даже язык и обряды сменить им нужны тысячи лет, то есть это тормоз прогресса в во всех отношениях

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-04-12 06:32 pm (UTC)(link)
*** но и идею победы над смертью ***

И что с этой бесконечной жизнью делать? В ханойскую башню играть?

[identity profile] i-strannik.livejournal.com 2015-04-12 07:13 pm (UTC)(link)
"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"

Про потомков забыли. Атеизм не отменяет эволюции, и не тождествен эгоизму.

[identity profile] alexey-ivanov.livejournal.com 2015-04-12 07:20 pm (UTC)(link)
"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"
Это что же получается? Если прогресс не для меня, значит ну его нафик?
Так вот оно какое - христианство... :)

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-04-12 07:27 pm (UTC)(link)
Как товарищ-атеист немного озадачен предъявой. Проблема смерти для атеистов далеко не нова, но подход к ней кардинально иной - живём один раз и не ради загробного блаженства, а ради того, что каждый себе определит сам, будь то лучшее будущее для грядущих поколений, признание потомков или банальный гедонизм прямо здесь и сейчас. А вообще лучше всего сочетать все три направления.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-04-12 07:39 pm (UTC)(link)
Так прогресс медицины даст человеку и бессмертие. Или по крайней мере жизнь столь долгую, что по сравнению с естественным сроком жизни, она будет считаться вечной.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-04-12 08:15 pm (UTC)(link)
Если бы с борьбой за знамя всё было так просто, то прозелитический иудаизм шагал бы сейчас наравне с христианством, а то и вообще никакого христианства бы не понадобилось.

[identity profile] Иван Троловский (from livejournal.com) 2015-04-14 06:36 am (UTC)(link)
Признаюсь, часто в последнее время думаю, что суть цивилизации это именно попытка создания Бога, раз его, по видимому, нет.

[identity profile] wolf-kitses.livejournal.com 2015-04-14 03:24 pm (UTC)(link)
\\"а мне какое дело, я-то умру, и меня этот прогресс не коснется"\\ это проблема индивидуалистов (коллективисты - от хороших учёных до хороших родителей - живут в детях и сверщениях), но именно индвидуализм есть одно из двух (вместе с ч.собственностью на ср.пр-ва) претыкание на пути прогресса. На чём и паразитируют гг.религиозники, в лучшем случае ограничиваясь "хорошими словами", как мифический Плотник, а обычно - всеми силами действуя против облегчения участи тружеников, одобряя войны и провоцируя убийства. Кровавей христианства вообще только капитализм вообще (и фашизм как часть последнего, тем более что всё это - христианские гос-ва)