Руслана об откровенных танцах и криминальной статистике стран Р и У. Маст рид

[taki_net]

http://progenes.livejournal.com/260488.html (как обычно у Русланы, текст двуязычный, русская версия от середины).

Я, честно говоря, шокирован. При моих симпатиях к Украине я скорее думал, что У это такое Р, но с лучшими "точками роста". Что это УЖЕ два разных мира, да что там, две разных галактики - мне и в голову не приходило.

на 140 млн жителей России - примерно за год убито 12 000 женщин дома; убиты 1400 детей; изнасиловано 1500 детей.
на 40 млн жителей Украины - примерно за год убито 680 женщин вообще; убиты 50 детей; изнасилованы 100 детей. В целом по Украине от умышленных убийств в год погибает около 1500-1700, от преступлений вообще, в том числе ДТП, около 5500.

Я в шоке. Говоря и эти люди запрещают кому-то ковыряться в носу? - Руслана к нам чрезмерно толерантна:-(

Comments

[yaceya.livejournal.com]

Могу сказать что отличие соотношения изнасилованых к убитым вероятно связано с большей степенью underreporting.
А для стопроцентной надёжности надо смотреть нет ли зарытых убийств в других категориях смертей.
А так уровень насилия в Украине был ниже уже очень давно. Можете посмотреть хотя-бы международную статистику по числу убийств на 100 тысяч населения по обеим странам что в 2000м, что в 2005м, что в 2010м. В Белоруссии тоже этот показатель низок (если правильно помню он был чуть ниже украинского показателя)
Хотя идущая война сильно повышает риск что случится то же что и в России после Чечни - большое количество людей сталкивавшихся с войной повышают степень толерантности к насилию, а малоконтролируемый регион с процветающим там бандитизмом прозрачной границей ещё добавляет к этому. Так что если обещанные реформы провалятся, через поколение Украина догонит Россию в этом вопросе.

[yaceya.livejournal.com]

p.s. Откуда 12 тысяч убитых женщин взялось, правда, я не знаю, но это выглядит как-то многовато. Без ссылок комментарий выглядит неполным.
Я думаю что понял откуда может быть разница. Нет, она не в том, что в наших странах считают число дел, а не число трупов (как в США), хотя это меняет показатель на несколько процентов. Есть ещё большая категория классифицированых как "получившие тяжелые увечья" и умершие впоследствии. Подозреваю что в бытовых драках таких как раз много. Но их нужно сравнивать как раз со всеми такими же смертями.

[radiowestin.livejournal.com]

ссылка про 12 тысяч женщин ежегодно ходит много лет без источника, причем начинали с 10, а кое-где и до 14 доросли, гулять так гулять.

[radiowestin.livejournal.com]

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate вот, 13 тысяч всего "домашних" убийств, не только м/ж

[taki-net.livejournal.com]

... но достаточно очевидно, что большинство из этих 13 тыс. женщины.

[radiowestin.livejournal.com]

я социолог, извините, мне не очевидно.

[profpr.livejournal.com]

Скажите, а такая статистика доступна?

[radiowestin.livejournal.com]

http://www.gp.gov.ua/ua/stst2011.html?dir_id=111482&libid=100820&c=edit&_c=fo

итого за 2014 год:

с листа 4.1: Усього правопорушень 61064
Умисне вбивство, ст.115 11018

лист 7: Усього осіб, які потерпіли від кримінальних правопорушень 393532
у тому числі від: пов'язаних з насильством у сім'ї 943

это тоже не дает точные цифры "мужчина убил партнершу", но хотя бы так

[lord-matthews.livejournal.com]

Из чего исходя, очевидно?

[very-round-cat.livejournal.com]

Похоже, нет.

Прежде всего, если я понимаю правильно, эти данные - не о домашнем насилии, а об умышленных убийствах вообще.

Вики ссылается на вот эту статью (там большое pdf): https://www.unodc.org/documents/gsh/pdfs/2014_GLOBAL_HOMICIDE_BOOK_web.pdf
Там на странице 138, в таблице 8.2, есть раскладка жертв умышленных убийств по полам. Для России приведены данные за 2010 год: мужчин убито 75.5%, женщин - 24.5%.

Для Украины доли близкие: мужчин убито 68.6%.

[radiowestin.livejournal.com]

да, я невнимательна была, об умышленных убийствах

[ymblanter.livejournal.com]

Собственно, homicide - это вообще любое убийство, как умышленное, так и по неосторожности. В этой таблице только умышленные, но отнюдь не только "домашнее насилие".

[radiowestin.livejournal.com]

ну тем более.

[maryxmas.livejournal.com]

по неосторожности эт о manslaughter.

[yaceya.livejournal.com]

1. Насильственные смерти - это не только убийства. Например, если жену регулярно сильно бьют и в какой-то раз она полежав в госпитале умирает - это не убийство.
2. Homicide count - это не обязательно число убитых, в некоторых случаях это число дел. Не знаю как сейчас в РФ, а в СССР, из которого эта статистика выползла считали по числу дел.
Как минимум эти два фактора нужно учитывать при сравнении с приведенной вами ссылкой.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

14 тысяч - цифра из исследования 2008 года Марины Писклаковой. То что цифру берут и не цитируют - ну, у нас лучшая в мире высокодуховная журналистика, другой нет.

[radiowestin.livejournal.com]

я привела ссылку на более свежие данные, там 13 тысяч всего. никакую Марину не знаю

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Ну разумеется.

Но тогда сошлитесь на количество трупов, а не предумышленных убийств - это ведь разные вещи ;-)

[radiowestin.livejournal.com]

ну разные.

[very-round-cat.livejournal.com]

Возможно, что источник - вот это заседание комитета Госдумы по охране здоровья: http://www.komitet2-2.km.duma.gov.ru/site.xp/052057124049049057050.html

Там, в частности, сказано, что "ежегодно около 14 тысяч женщин погибает от рук мужей или других близких".

Как источник информации указана публикация на сайте МВД в 2008 году... только вот этой публикации там уже нет.

[radiowestin.livejournal.com]

ну и я ж о том

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

http://web.archive.org/web/20100712145751/http://www.mvd.ru/news/14047/

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

*морщась*

С цифрами сложно, ох сложно. Там сейчас банановая кожура залпами летит и утки, и все от того что источники не выкопаны.

Впрочем, совсем не уверен и в безгрешности системы отчета МВД Украины.

ed: Ну вот в архивах интервью МВДшника с цифрой сохранилось: http://web.archive.org/web/20100712145751/http://www.mvd.ru/news/14047/

[volphil.livejournal.com]

Данные в посте Русланы, мягко говоря, сомнительны.
Нельзя сравнивать оценку радио Свободы по России и официальные данные МВД по Украине.
Это просто несерьезно. Такие данные и по одной стране (допустим, России) будут отличаться на порядок.

[strangerdiary.livejournal.com]

Если с женщинами не все однозначно, то с детьми, насколько я знаю, картина следующая:
Еще до закона Димы Яковлева количество детей на гос. содержании различалось в разы. После принятия картина врядли улучшилась.
Что возможно и объясняет такой разброс.

[heinza.livejournal.com]

Мы об это с вами пару лет назад разговаривали.
Я предположила ввести в качестве значимого фактора*** - массовую миграцию в РФ.
(Вы отказались, ясное дело :)

Но иначе я с трудом могу объяснить, почему в таких разных странах, как вiльная Украина и тоталитарная Белоруссия, количество насильственных преступлений - на одном уровне, а в РФ - в три раза больше.
"За тридцать восьмой параллелью живут совершенно другие люди", ага.

*** Но не единственного, конечно.

PS: КМПВ, за употребление слова "менталитет" мы будем официально лишать дееспособности. "Это Слава Рабинович, он у нас дурачок, в социолога играет".

[saint-daemon.livejournal.com]

> "За тридцать восьмой параллелью живут совершенно другие люди", ага.

Именно так. Другая система, другие условия жизни, и на людях это не может не отражаться.

[heinza.livejournal.com]

Ну вот в Белоруссии тоже совсем другая система, а показатели удивительно близки к украинским.

Без обид, но предположение, что за 20 лет чуть западнее Смоленска и Белгорода - из неотличимых друг от друга людей - выросла качественно иная генерация граждан, мне кажется смешным.

Во всяком случае, это гораздо менее осязаемый фактор, чем неконтролируемый въезд ~20 млн. человек из нищих, воюющих, трайбалистских стран.

[saint-daemon.livejournal.com]

У династии Кимов вышло, а чем Путин хуже?

Смейтесь дальше.

[heinza.livejournal.com]

Пмсм, убеждение "у нас нечто получилось, потому что мы онтологически лучше и не вата" - вместо объективного анализа обстоятельств - вредит в первую очередь своим носителям.
Мне-то что, мне ж не жалко.

[saint-daemon.livejournal.com]

Буквально каментом выше именно вы принялись делить людей на сорта, в то время как я говорил о системе и её влиянии на социум.

Кажется, не так давно в похожей ситуации я зарёкся вступать с вами в дискуссии. Так что, на этом буду считать, что реплика высказана и сторонние читатели в дополнительных пояснениях не нуждаются.

[radiowestin.livejournal.com]

...в нищую, воюющую, трайбалистскую страну.
простите меня великодушно. :)

[heinza.livejournal.com]

(пожимая плечами) И тем не менее едут, и детей готвят к тому чтобы ехать.

Но если вы хоть кого-то разубедите ехать в нашу нищую пишут нам из Украины, воюющую, (насчет трайбалистской и острить неохота, это настолько неверно, что даже на троллинг не тянет)... в общем, в нашу всеужасную страну - буду вам страшно благодарна. РАССКАЖИТЕ ИМ ПРАВДУ, пусть едут на Украину!

[fsck-all.livejournal.com]

"На" пусть едут, главное что "в" не ехали :)))

[heinza.livejournal.com]

:)

[radiowestin.livejournal.com]

этот срыв на КРИК на ровном месте был восхитителен. :)

[heinza.livejournal.com]

Вот сразу видно, не читаете Галковского :)

[radiowestin.livejournal.com]

упаси меня господи :)

[saint-daemon.livejournal.com]

Не удержался.

[radiowestin.livejournal.com]

фейсбука хватает. вот только что свежего Холмогорова про тверк показали, а вы говорите телевизор и Галковский!

[saint-daemon.livejournal.com]

Холмогоров кмк уже давно несвежий, а чтобы читать Галковского, надо не только иметь интерес к тухлятине, но и... вот даже затрудняюсь подобрать слова. Его тексты вступают в конфликт с моим чувством прекрасного и психическим равновесием одновременно. При том что вообще-то есть бездарные сумасшедшие, которых читать хотя бы смешно.

[lugovskaya.livejournal.com]

Данные по детям-сиротам:
РФ: http://www.usynovite.ru/db/ - там, правда, общего числа нет, но если в "искать" нигде не ставить галочки, то выдаётся поиск по всем. Количество детей на странице - 10, количество страниц - 7396, на последней странице - 6 человек. Итого, 73956 человек.
Украина: http://sirotstvy.net/ua/child_needs_family/ - 11284 человека, причём часть анкет - в отличие от РФ - дети, которые уже в приёмной семье\детдоме семейного типа, например http://sirotstvy.net/ua/child_needs_family/24264.html (как отсортировать только тех, кто в государственных детдомах, не вполне понимаю)

[heinza.livejournal.com]

Людмила Петрановска этот вопрос разбирала. писала, что на Украине действительно намного лучше отлажена система семейного устройства.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

та какая система, просто люди онтологически лучше )))

[maryxmas.livejournal.com]

в Украине такую статистику собирают в силу закона о домашнем насилии, который протолкнули женские организации.
в России такой статистики официально нет.
и данные по изнасилованиям намного ниже реальных и у нас, и в России. по подсчётам женских организаций, работающих с пережившими изнасилование, в милицию идёт хорошо если одна из десяти.