[не] приемлемость атомного оружия

[taki_net]

В связи с дискуссией в журнале bither - опрос.

Ваше отношение к применению атомного оружия в "хиросимском" формате (по военно-промышленным городским центрам, а не чисто военным объектам), варианты:
- одобряю, с учетом известного на данный момент;
- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);
- безоговорочно осуждаю.

Будут предложены один реальный и несколько альтернативно-исторических вариантов. В каждом из альтернативных вариантов предполагается, что ученые данной страны создали А-бомбу, а промышленность успела создать несколько штук бомб к указанной дате. Развитие боевых действий до этого момента - такое же, как в реальности.

[Poll #2008274]

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Суть той бомбёжки была не в уничтожении военно-промышленной базы Японии, а в "посмотрите, как мы теперь можем". Могли вообще где-нибудь на вершину Фудзиямы скинуть, и японцы бы всё поняли. Чай не дураки.

[jakobin1793.livejournal.com]

>>- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);<<

Надо бы ещё вариант "одобряю, исходя из сегодняшних знаний и не одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения".

[yankel.livejournal.com]

Не посмотреть, а показать.
Рассматривались и другие варианты. Но пришли к выводу, что японцы не поймут, если у них на глазах город не сгорит.
То, что мы знаем сегодня о тогдашних японских нравах, в общем то, это мнение подтверждает.
Эти шизофреники собирались школьниц пиками вооружать.

[geneus.livejournal.com]

Так и при продолжении боевых действий без ЯО гибли бы "обычные" люди (мирные и призванные под ружье).

[saint-daemon.livejournal.com]

"Посмотрите" вроде как повелительное наклонение. Или я уже окончательно забыл русский язык?

Теория без практики мертва. Можно было сперва Фудзияму срыть, а уж потом по школьницам боньбами швыряться, если бы стало ясно, что до японцев не дошло.

[saint-daemon.livejournal.com]

В любом случае не те, кто это затеял и собирался продолжать.

[geneus.livejournal.com]

Нужно было психологически продемонстрировать, что США способны и готовы уничтожить не просто военную цель, а всю Японию как сущность.
Чего С ТРУДОМ достигли две атомные бомбы на японские города.

Теоретически многие в японской милитаристской верхушке были погубить Японию (да и сами погибнуть) - но с военной славой. Скажем на военной базе, на боевом посту - подходило.

Ядерные же бомбардировки внушили им мысль: "вы погибните, причем бесславно, будете выкурены как крысы - ядерным огнем" - это и заставило их сдаться.

[geneus.livejournal.com]

Вопрос не в том, кто гиб, а в том, что применение ЯО СПАСЛО больше простых людей, чем погубило.

[yankel.livejournal.com]

Бомб мало было.
А школьниц прекрасно сносили Б-29 обыкновенными фугасными бомбами

[yankel.livejournal.com]

Ну как то так.

[silphinae.livejournal.com]

Колебался только в третьем пункте. Стоило ещё предложить один из максимально напряжённых моментов - сентябрь 40-го или 1-е июня 42-го.

[arthin.livejournal.com]

Мне откровенно страшно думать про Сталина как единоличного обладателя атомной бомбы. В остальном же - ужас, конечно, но если бы твердо знал, что это возможность сразу прекратить войну, то так и надо.

[saint-daemon.livejournal.com]

Было как минимум две рабочих.

Темы вроде Дрездена стоит обсуждать отдельно. Это немного разные вещи.

[beesay.livejournal.com]

В принципе не понимаю людей, одобряющих применение ядерного оружия. Они больные. Смотрите хроники Хиросимы

[saint-daemon.livejournal.com]

Но могло погубить гораздо меньше при том же результате.

[geneus.livejournal.com]

Очень гипотетично

[yankel.livejournal.com]

Да причем тут Дрезден?
Б-29 мордовали Японию с 1944 года.
В одном Токио погибло примерно столько же народа, как при ядерных бомбардировках.
Тотальная война-с.
Плюс, ядерное оружие на тот момент не считалось, чем то сакральным, аппокалиптическим, как в послевоенные десятилетия. Просто очередная супер-мощная бомба.
Стратегические бомбардировки, которые сносили японские города, не подтолкнули психов в правительстве к капитулляции.

[taki-net.livejournal.com]

Да, логически рассуждая, нужен такой вариант; но мне трудно представить себе такой факт, и всегда будет подозрение, что руководители тех лет до этого тоже догадались, но не оставили архивных свидетельств этого.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Во всех случаях не хватает кнопок, слишком радикальный выбор получается. Еще нужны кнопки "не знаю", и "не одобряю, но не знаю, как решить ту же задачу лучше"
Например, это та кнопка, которую я бы нажал по Хиросиме, а так пришлось нажимать одобряю (потому как ни на осуждение, ни на понимание я не претендую).
Единственная другая не "осуждаю" была мною нажата для трех немецких городов в 39м, но там правильно бы было "не знаю, но, если бы эффект был схож с Хиросимой/Нагасаки (прекращение войны), то, скорее всего, это было бы самым гуманным вариантом из возможных".
Любые идеи применения ЯО Советским Союзом осуждаю независимо от. Во вторую очередь потому, что это ЯО, а в первую -- потому что союз.

[saint-daemon.livejournal.com]

Я сказал "вроде Дрездена", а не "конкретно Дрезден".

Вы уже второй раз возражаете на невнимательно прочитанный комментарий =/

[saint-daemon.livejournal.com]

И всё же. Я бы предпочёл, чтобы такие шансы использовались, если уж альтернатива - убийство десятков тысяч людей.

[geneus.livejournal.com]

"Каждый мнит себя стратегом
Видя бой со стороны"

[saint-daemon.livejournal.com]

Именно поэтому в случае с Хиросимой я и выбрал "понимаю" вместо "осуждаю".

теоретически

[v-phi.livejournal.com]

можно представить себе войну, в которой твой противник настолько непохож на человека, что можно сразу приступать к любой эскалации, и будешь морально оправдан.
Фактически в истории человечества такого не было. Эскалация войны, например, угроза ядерным оружием, тем более демонстрация ядерного оружия, тем более демонстрация по городам – все это было в пользу тотальности войны против шансов урегулироваться, пусть даже путем военных действий, но более мягких, с лучшей слышимостью аргументов.
В пользу демократии говорят, что хотя бы демократиям удается не воевать друг против друга. К сожалению, демократии не были настолько возвышенно-благородны, чтобы воюяя против диктатур сдерживаться. Успешные тролли, диктатуры Германии и Японии, таки додразнили союзников до бомбардировок возмездия.
Это еще может повториться и в наше время. Тролли, пока неуспешные, – КНДР, ИГИЛ, Кремль. При радикальном развитии событий можно будет понять, но никак не приветствовать, если НАТО даст разозлить себя до ударов возмездия.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Сижу и думаю, включить мне неудавшегося медика или не включить.