taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-17 10:37 pm

[не] приемлемость атомного оружия

В связи с дискуссией в журнале [livejournal.com profile] bither - опрос.

Ваше отношение к применению атомного оружия в "хиросимском" формате (по военно-промышленным городским центрам, а не чисто военным объектам), варианты:
- одобряю, с учетом известного на данный момент;
- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);
- безоговорочно осуждаю.

Будут предложены один реальный и несколько альтернативно-исторических вариантов. В каждом из альтернативных вариантов предполагается, что ученые данной страны создали А-бомбу, а промышленность успела создать несколько штук бомб к указанной дате. Развитие боевых действий до этого момента - такое же, как в реальности.

[Poll #2008274]

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-04-17 07:44 pm (UTC)(link)
Не понимаю, как в свете всех известных в данный момент документов о позиции правящей верхушки Японии в 1945 можно сомневаться, что применение ЯО в Хиросиме и Нагасаки спасло КУДА БОЛЬШЕ жизней, чем погубило?

Разве что можно понять тех, кому убитых в Хиросиме жалко больше исключительно потому, что их убили "проклятые Янки"

[identity profile] chernidar.livejournal.com 2015-04-17 08:00 pm (UTC)(link)
обьяснение - осуждение-понимание-одобрение использования ЯО корелирует с ходом войны и разрушениями, нанесенными до того момента неядерным оружием

[identity profile] akimych.livejournal.com 2015-04-17 08:02 pm (UTC)(link)
Минск при каких делах? Добавили бы пункт "Непонятно" в таком случае.

А Американцы всё правильно сделали. Кабы не эти бомбардировки, ваще непонятно, что бы было. А так всё по местам расставили надолго. Я б за Пёрл-Харбор и по Токио бы врезал.

[identity profile] vasia712.livejournal.com 2015-04-17 08:13 pm (UTC)(link)
Само по себе создание ЯО уже непростительная ошибка. Применение - ошибка в квадрате.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-04-17 08:27 pm (UTC)(link)
В 39-м оправдать бомбу было бы трудно. Даже в 43-м рано. Потребовалось прокатиться по Европе катком дважды и втоптать Германию в неядерную пыль, чтобы понимать, что пара бомб лучше долгой войны.

П.С. Почему в опросе нет Воронежа?

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-04-17 08:38 pm (UTC)(link)
Почему в "альтернативках" нет столиц? Применение ЯО по Берлину или Москве практически гарантировано накрыло бы политическое руководство Германии или СССР со всеми вытекающими.

[identity profile] jakobin1793.livejournal.com 2015-04-17 09:59 pm (UTC)(link)
>>- отношусь с пониманием (это означает, что одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения, и не одобряю, исходя из сегодняшних знаний);<<

Надо бы ещё вариант "одобряю, исходя из сегодняшних знаний и не одобряю, исходя из фактов, известных на момент применения".

[identity profile] silphinae.livejournal.com 2015-04-17 10:08 pm (UTC)(link)
Колебался только в третьем пункте. Стоило ещё предложить один из максимально напряжённых моментов - сентябрь 40-го или 1-е июня 42-го.

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-04-17 10:10 pm (UTC)(link)
Мне откровенно страшно думать про Сталина как единоличного обладателя атомной бомбы. В остальном же - ужас, конечно, но если бы твердо знал, что это возможность сразу прекратить войну, то так и надо.

[identity profile] beesay.livejournal.com 2015-04-17 10:16 pm (UTC)(link)
В принципе не понимаю людей, одобряющих применение ядерного оружия. Они больные. Смотрите хроники Хиросимы

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-04-17 10:23 pm (UTC)(link)
Во всех случаях не хватает кнопок, слишком радикальный выбор получается. Еще нужны кнопки "не знаю", и "не одобряю, но не знаю, как решить ту же задачу лучше"
Например, это та кнопка, которую я бы нажал по Хиросиме, а так пришлось нажимать одобряю (потому как ни на осуждение, ни на понимание я не претендую).
Единственная другая не "осуждаю" была мною нажата для трех немецких городов в 39м, но там правильно бы было "не знаю, но, если бы эффект был схож с Хиросимой/Нагасаки (прекращение войны), то, скорее всего, это было бы самым гуманным вариантом из возможных".
Любые идеи применения ЯО Советским Союзом осуждаю независимо от. Во вторую очередь потому, что это ЯО, а в первую -- потому что союз.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-04-17 11:20 pm (UTC)(link)
Сижу и думаю, включить мне неудавшегося медика или не включить.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-04-18 03:55 am (UTC)(link)
В США есть медаль "пурпурное сердце", выдаётся военным за ранение, полученное "при исполнении". Так вот, солдатам, раненным в Ираке и Афганистане, выдавали эти медали из запаса, который наклепали в 40-е годы на случай штурма Японских островов. Штурма не было именно из-за применения атомной бомбы. Кстати, спасли не только американские жизни, но и советские. Не сдайся Япония после атомных взрывов, не было бы бескровного марша РККА по Манчжурии, самураи стояли бы насмерть.
Edited 2015-04-18 03:58 (UTC)

[identity profile] velta-1.livejournal.com 2015-04-18 07:27 am (UTC)(link)
По-моему, здесь не хватает гипотетического пункта, который я бы не осудила: СССР - любой немецкий город, но год 1941 или 1942.
Потому что когда на нас все-таки первыми напали, и мы явно гнемся - имеем право на защиту любыми средствами. А вот в 43 году, когда наметился перелом - уже можно обойтись без ОМП.
Другое дело, что в 41 надлежащей бомбы еще вроде ни у кого не было...

[identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com 2015-04-18 10:16 am (UTC)(link)
Бомбардировку Японии одобряю. Потому что одним ударом американцы склонили Японию к капитуляции. Этот удар был решающим и последним. Все остальные варианты не одобряю, поскольку это не был бы последний и решающий удар (хотя это обсуждаемо - тут много дополнительных факторов).

В современных условиях применение ядерного оружия недопустимо вообще никакое и никогда. Хотя скорее всего рано или поздно это случится.

[identity profile] mi5ter-fi5ter.livejournal.com 2015-04-18 01:25 pm (UTC)(link)
США, 1945, Хиросима и Нагасаки
Одобряю

СССР, август 1943, Данциг, Росток, Винер-Нойштадт
Одобряю

Британия, май 1940, Дюрен, Гамбург
Одобряю: уже было можно, немцы заигрались, а с учетом Катыни и Москву можно было...

Британия, сент.1939, Бреслау, Данциг, Штеттин
Осуждаю

Британия, сент.1939, Бреслау, Данциг, Винница, Минск
Осуждаю; Война только началась, накала еще не было того, да и нас-то за что? СССР был лишь мародером.

[identity profile] bydl0coder.livejournal.com 2015-04-19 06:54 am (UTC)(link)
Не понимаю, почему речь именно о ядерных бомбах. Обычными тоже неплохо получалось в каменный век отправить.