January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, April 21st, 2015 06:36 pm
По сообщению ВЦИОМ, индекс удовлетворенности жизнью у россиян достиг в 2015 году наивысшего показателя за 5 лет, втрое превысив уровень 2010 года.

Именно этого результата мы и ждали, чтобы понять, почему бессмысленно оспаривать или, недайбог, принимать всерьез чьи-то там 84-процентные рейтинги. Достаточно оглянуться по сторонам, на унылые, усталые, агрессивные рожи людей, живущих от понизившейся зарплаты до уведомления о сокращении с работы, в условиях 30-процентной потребительской инфляции - чтобы понять, что эта сводная цифра не может иметь никакого отношения к непосредственной реальности. Даже сам начальник ВЦИОМА, понимая бредовость получившегося результата, блеет в свое оправдание, что, вероятно, негатив от испытываемых гражданами трудностей перевешивается душевным подъемом от приближающейся атомной войны с США (я не шучу - именно это и говорит - негатив от голодухи и позитив от конфликта с США).

И вот тут самое время остановиться и подумать о дефектности самого полстерского ремесла в современной России (и слово "ВЦИОМ", с которого началось, собственно, зарождение/возрождение ремесла в СССР - как раз очень к месту).

Проблема, на самом деле, шире. Задача подсчета чего-либо обычно не имеет смысла сама по себе, а в тех немногих случаях, когда имеет - ответ обычно уже получен и не требует "статистических" методов (пример - "сколько денег у меня в кошельке"). Так, довольно трудно представить себе задачу, требующую пересчитать листья на соседнем тополе. С другой стороны, если такая задача возникает - как правило, именно "пересчет" там не нужен. Например, ботаник может проверять гипотезу о соотношении двух форм листа у тополя - и тогда ему поможет случайная выборка листьев со многих тополей и классификация их по формам - но число всех листьев именно на данном дереве для него все равно не важно.

Точно так же и с опросами. Опрос должен иметь ЦЕЛЬ, и эта цель отлична от получения ответа на вопрос, какой процент опрошенных поставил галочку в каком пункте анкеты.

Рассмотрим самый частый и прототипический вид опроса - маркетологический. Допустим, полстеры установили, что, согласно ответам 84% "предпочитают" кофе "Элитный", а 16% процентов - кофейный напиток "Раённый" (отвлекаемся от того, что выборка опрошенных и особенно ответивших РАДИКАЛЬНО отличается от состава населения в целом, а население в целом и потребители кофе - тоже разные группы; отвлекаемся, хотя и тут возникают далеко не чисто технические проблемы).

Так вот, оптовому поставщику кофе или владельцу супермаркета эти цифры не нужны и бесполезны, если он оплатит их получение - он дурак и претендент на банкротство. Его интересует, какая часть покупателей протянет руку в зале за какой из рядом стоящих баночек и оплатит ее на кассе - и сколько раз в месяц. Сырая цифра (процент ответов данного типа из общего их числа) априори не имеет никакого отношения к поведению в торговом зале. Слишком многим людям хочется (не только перед полстером, но и перед самим собой) выглядеть более "элитно" и менее "раённо".

Хороший полстер умеет (а хороший заказчик знает и оплачивает именно это) переводить "статистику слов" в статистику продаж. Еще раз - СМЫСЛ ОПРОСА - это получение знания о поступках людей.

Теперь к политике. Там все то же самое. Никто не рассказывает. что пьет "кофе раённое". Опрашиваемые почти вдвое завышают "обещанную" явку на выборы против реальной (посещать выборы - престижное поведение), опрашиваемые скрывают как намерение, так и факт голосования за ЛДПР и завышают результат партии власти. И точно так же как у маркетологов - полстеры продают не процент в анкетах, а результат пересчета этого процента в голоса в урне. Вот только тут есть еще одна дополнительная засада: если при калибровке маркетологического опроса можно полагаться на материальную статистику (сколько какого кофе продано), на выборах приходится полагаться на официальную статистику голосования, а не на реальное голосование.

Да, да, вы не ослышались: при помощи статистики ответов ИЗБИРАТЕЛЕЙ полстеры пытаются предсказать, какие числа напишут в протоколах голосования чуровские кудесники. Пока деятельность последних имела характер "поправок" к истине - это полстерам удавалось. Смешное началось, когда в одних регионах (Чечня, Крым, Дамбас) голоса вообще не стали считать, а в других (Москва, выборы мэра) вдруг посчитали честно. Был большой социологический конфуз:-)

Ну и наконец - современные опросы. Какой смысл имеют вопросы о "поддержке президента" или "общей удовлетворенности жизнью"? К предсказания каких ПРОВЕРЯЕМЫХ ДЕЙСТВИЙ они могут привести? Можно ли сказать, что уменьшается число людей, которые планируют эмиграцию? Верно ли, что очередной призыв в армию пройдет легче и глаже? Что ожидаемые непопулярные экономические меры (повышение пенсионного возраста и т.д.) будут встречены мягче, чем 5 лет назад?

Да хотя бы что на ветровом стекле машин появятся портреты Путина?

Я думаю, каждый знает ответ на эти вопросы.

Итак, единственный объективный результат всех этих опросов - это статистическое доказательство, что в обществе появился устойчивый поведенческий тренд - отвечать определенным образом на опросах ВЦИОМ о росте личного счастья и доверия Президенту. Точка.
(Anonymous)
Tuesday, April 21st, 2015 04:03 pm (UTC)
Ага. И еще устойчивый тренд голосовать за ЕР и Пэже.
Tuesday, April 21st, 2015 04:14 pm (UTC)
А вот и нет. Про ЕР во всяком случае осторожно не спрашивают.
Tuesday, April 21st, 2015 04:32 pm (UTC)
Я, увы, не знаю ответов на эти вопросы. Непопулярные экономические меры пока воспринимаются с угрюмой покорностью. А портреты ввести при желании - ну, еще одна пропагандистская операция типа георгиевских ленточек.
Tuesday, April 21st, 2015 04:56 pm (UTC)
Я, конечно, имею в виду портреты Сталина во время оно (в 1970-е годы).

То есть, ввести можно все, а вот если не вводить - не будет просто ни одного портрета.
Tuesday, April 21st, 2015 07:29 pm (UTC)
в Москве сейчас редки; на порядок реже, чем были в вегетарианские времена 2010-го года, когда ленточка и вся патриотическая пропаганда были про что-то туманное, неопределенное.
Зато в магазинах и автобусах ленточки стали встречаться даже чаще.
Я подозреваю, что ленточка всегда была и остается оберегом от гаишника и пожарно-налогового санитара леса, как профиль вождя на груди уголовника, но в последний год автомобилистские массы почувствовали непреодолимое отвращение к колорадской символике, и только автобусы да лавочки не смогли избавиться от зловещего талисмана.
Edited 2015-04-21 08:15 pm (UTC)
Wednesday, April 22nd, 2015 09:34 am (UTC)
Рад бы согласиться, но мои наблюдения показывают иное (места наблюдения по всей Москве, постоянно -- р-ны Рязанский, Выхино-Жулебино, Центральный АО)
(Anonymous)
Tuesday, April 21st, 2015 08:41 pm (UTC)
P.S. Нашёл http://ria.ru/society/20150421/1059870558.html
"Тренд связан с тем, что в стране экономика и социальная сфера развиваются, доходы растут.... Экономические кризис не так глубок, ожидания были гораздо хуже... Кроме того, в прошлом году еще выросла самооценка, самоуважение россиян. Это связано напрямую с Крымом, с конфликтом на Украине, с тем, что мы теперь с США не просто соревнуемся, но и конфликтуем, а это, по мнению большинства россиян, значит, что мы сопоставимые величины. Это очень важный элемент самооценки. И на этом фоне экономические неурядицы, которые последние полгода нас преследуют, наталкиваются на определенную анестезию", - сказал РИА Новости Федоров.

Про атомную войну он не говорил, но всё равно клиника.
Tuesday, April 21st, 2015 09:58 pm (UTC)
Здесь две разных вещи.
Первый касается того, что едва ли человек в здравом уме полагает, будто ответы на вопросы хоть как-то коррелируют с "действительным мнением" респондентов, но если кто-то так и полагает, проверить эту безумную гипотезу нельзя, пока не изобретен прибор чтения мыслей.
Другой касается интерпретации статистических данных, и тут можно представить себе не бессмысленную интерпретацию, если проводить серьезное исследование: напр., каким образом тот или иной ответ коррелирует с уровнем образования, гендерной или этнической принадлежностью респондента, его, ее возрастом и т.д. (поэтому то, что предложено в последнем абзаце не "единственный объективный результат всех этих опросов"). Только таких исследований на удивление мало.
Edited 2015-04-21 09:59 pm (UTC)
Wednesday, April 22nd, 2015 04:31 am (UTC)
это замер количества тех, кто и дальше готов терпеть ухудшение жизни, но не выступить открыто против власти даже на словах, и этот замер лояльности очень точный
Wednesday, April 22nd, 2015 10:22 am (UTC)
Я думал о такой интерпретации, но нет.

Посмотрим на две тоталитарных импении - 3 Рейх и СССР. Уверен, что в Рейхе в последнюю зиму даже поверхностно проведенный опрос показал бы депрессию и отчаяние, но они сражались до конца.

А в СССР такой же опрос весной 41-го показал бы восторг и удовольствие, а потом как драпанули, да стреляя в спину политрукам.

Потому что немецкая пропаганда и карательная машина работала на один результат, а советская на другой. Советская - вот именно что на демонстрацию восторга.
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Wednesday, April 22nd, 2015 11:11 am (UTC)
Возможно, это так. Есть высказывание, которое иногда приписывают Муссолини, хотя нет уверенности, что это сказал именно он: девиз фашизма (в данном случае будет нацизма) - "ешь и молчи", девиз коммунизма - "голодай и кричи ура". Если же шире, то это различие между авторитаризмом (первый девиз) и тоталитаризмом (второй)...
Wednesday, April 22nd, 2015 12:37 pm (UTC)
если сравнить аналогичные ситуации,то зима 45 и осень 41 показали бы одинаково высокую тревогу и депрессию, одинаковую неготовность выступать против власти, и там,и там были те, кто бежал, сдавался, дрался до конца, выступал за переговоры, нагнетали эйфорический восторг и экзальтацию;
если бы замеряли степень восторга в 39,то неизвестно, кто бы кого побил, ссср или немцы;
разница есть, немцы могут похвастаться организованными заговорами против своей власти, но не массовыми выступлениями, тут одинаково;
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Thursday, April 23rd, 2015 10:13 am (UTC)
Об осени 41. А зачем было гражданским "выступать против власти"? Это неплохо делали немцы. Хотя, видимо, выступали: забастовка ивановских ткачих, потом кто-то же в спины красным стрелял. Локоть же не на пустом месте возник. Ну, о народах Кавказа и не говорю...
Thursday, April 23rd, 2015 10:34 am (UTC)
41 выбран не мной, а хозяином журнала; я просто выстроила аналогию более правильно; не выступали и раньше, и позже, значимых выступлений было крайне мало, если не считать крупных лагерных восстаний; переход на сторону немцев в тяжелых обстоятельствах на поле боя, во ремя катастрофического отступления, в плену, в оккупации - это вообще не чистый показатель готовности противостоять советской власти (кроме идейных борцов, о ком мы точно это знаем до прихода немцев); это скорее показатель комформизма, перебежчики на сторону любой силы, которая главный агрессор и угроза прямо сейчас;
точно так и сейчас большинству жителей рф выступать против власти незачем;
кроме риска репрессий за выступление против власти, существуют еще ожидаемое вознаграждение для себя лично за это и стоимость этих действий, для себя лично, в доступных конкретному человеку ресурсах; если ожидаемая результативность низкая, то любой, самый дерьмовый даже режим может спать спокойно; если требуемые для достижения перемен личные ресурсы слишком велики, чтобы их сейчас затратить, то никто ничего не будет делать, какой бы кривой не выглядела действующая система и сколько проблем за собой не влекла; эти проблемы привычные, а перемены повлекут только новые проблемы, так чего в них вкладываться?
этот самый "восторг", который обсуждается, - показатель того, что по мнению людей "не_восторг" ничего положительного в их жизнь не принесет; психологически выгоднее восторг, пусть и наигранный, и ощущение своей правоты, чем депрессия и вина на фоне ухудшения жизни;
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Friday, April 24th, 2015 12:12 pm (UTC)
Я не понимаю Вашего подхода. Допустим, Вы - кассирша сберкассы, на которую напали грабители, и держат Вас под стволом. У Вас под креслом лежит отвёртка. Вы думаете, достать отвёртку и ткнуть бандиту в глаз. Но тут Вы слышите вдалеке приближающийся вой полицейских сирен. Вы будете, рискуя жизнью, тыкать бандиту в глаз отвёрткой, зная, что через 3 минуты приедут хорошо вооружённые и экипированные полицейские и "замочат" бандитов? Вопрос риторический. В нашем примере "кассирша" - жители СССР, "бандиты" - большевики, "полиция" - немцы. Пример, соседом моей бабушки был некто К. Он был из "бывших", дворянин и инженер. Своих взглядов не скрывал, но и не афишировал особо, так, за чаем... Когда пришли немцы, он стал полицаем, причём не рядовым, а, говоря современным языком, начальником РОВД. Лично ездил на задержания подпольщиков. В 1944 ушёл с немцами. Не был он конформистом, он же при совке не служил в милиции, а работал на каком-то заводе!
Вторая позиция. Причём здесь вообще "лагерные восстания"? Если это уголовники, то это не имеет никакого отношения к политике. Если это "политические", то уже тот факт, что они попадали в лагерь, говорит, что они до лагеря активно протестовали. Так что эту тему можно закрыть.
Третья позиция. Вы вообще владеете фактическим материалом по массовым антисоветским выступлениям? Насколько мне известно, есть только одна книга на эту тему - "Неизвестный СССР" Козлова. Однако он взял узкий промежуток времени - 1953 - 1964 гг. Поэтому у него самые смачные эпизоды, как бунт на крейсере "Коминтерн" (1942), расстрел первомайской трибуны в Архангельске не попали.
Четвёртое. Я темы протестов в современной РФ не касался. Это тема отдельная, её можно как-то отдельно обсудить.
Friday, April 24th, 2015 02:33 pm (UTC)
судя по всему, я владею материалом достаточно, чтобы представлять, сколько в лагеря попадало людей не за "антисоветские выступления" :)
во всяком случае достаточно, чтобы знать, что даже "бандеровские" восстания производились не одними участниками УПА, а скорее наоборот;
как раз в период, когда в лагеря сперва заехали в основном люди с "несоветским" опытом политической и вооруженной борьбы, никаких значительных восстаний и не было;
у вас прискорбная ошибка, вы полагаете, что я рассказываю вам какой-то свой субъективный взгляд на вещи; между тем я пересказываю вещи тривиальные для современной науки в отношений мотиваций людей и социальных процессов, начиная с институцианалистов и вперед; большинство обществ не находится в состоянии перманентной революции, даже если режим очень плох и жить хреново, независимо от того, повалят ли через границу "немцы";
если вы сравните количество участников антисоветских выступлений не на вновь захваченных ссср территориях, а там, где советская власть продержалась лет 15 и более, то поймете, что доля их ничтожно мала в общем числе граждан, это капли в море, а не значимые выступления по числу людей и длительности;
и да, ситуация в вашем примере с грабителями и полицейскими _очень_ неоднозначна, как я поступлю, будет зависеть от многих факторов, это проверено практикой, для меня ваш пример вообще ничего не иллюстрирует, он пустой;
и поскольку я ни к кому никаких претензий по поводу поведения при ссср не имею, а просто объясняю, какой показатель лояльности, имхо, точно замеряют российские социологи, то совершенно не ясно, с чем вы спорите
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Friday, April 24th, 2015 05:12 pm (UTC)
Особенно смешно вот это, цитирую: "...вещи тривиальные для современной науки в отношений мотиваций людей и социальных процессов, начиная с институционалистов и вперед". Ну, куда хоть "вперед"-то? Если для вас институционализм - это "современная наука", то это аллес капут. Вы хоть знаете, когда Веблен жил? Куда "вперед"? К Кейнсу? К монетаризму? До вас еще не дошло, что тут семинар по социологии, а не по истории экономических учений? До вас не дошло, что "современные" (жившие лет эдак 100 назад) институционалисты вообще политическое поведение не изучали, а занимались изучением влияния общества и государства на макроэкономику, они изучали процесс, ОБРАТНЫЙ тому, о чем пишете вы...
Да, и прописные и строчные буквы ставить научитесь... И вперед... от Веблена к Кейнсу, желаю успеха...
Friday, April 24th, 2015 06:11 pm (UTC)
до меня отлично дошло, что с массовыми выступлениями у вас проблемы, как и с пониманием слова "вперед" :) раз дальше кейнса вы не зашли :)
так какой процент населения участвовал в массовых выступлениях против советской власти в 1937 г.? в 37 г. немцев население не ждало :) так что никакой выдуманный полицейский выдуманную касссиршу спасать не собирался :)


[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Saturday, April 25th, 2015 03:32 am (UTC)
Вы грубо подменяете вопрос. Причем тут "массовые выступления"?Речь же была о другом совершенно. О том, что официально считалось, что 99 процентов граждан СССР - сторонники коммунизма, что показывалось на "выборах" из одного кандидата. Ставится вопрос, сколько из них реально верило в коммунизм. Ну, как бы вам понятнее объяснить. Ну, вот так. В США "политкорректность" считается такой же догмой, как в СССР был "марксизм". Однако существуют социологические методики, которые позволяют на системе косвенных вопросов выявить реальное отношение опрашиваемых к проблеме. Они показывают, что уровень латентного расизма в среде белых протестантов высок, но загнан в подсознание. Но это не значит, что опрашиваемые записываются в ку-клукс-клан и жгут кресты. Возможно я вас просто не понимаю, так как трудно понять текст, который не членится на предложения и где непонятные знаки препинания.
О массовых выступлениях. Они могут быть вообще не связаны с идеологией, а ситуативны. Например, милиция на базаре избила солдатика - читай Козлова. О массовых выступлениях в 1937 году я не читал, не знаю, есть ли на эту тему исследования. Если есть, киньте ссылку. С меня лично Козлова хватило, там материала на кучу исследований по психологии толпы. В 1937 году, думаю, немцы не считались главными врагами, скорее, ждали неких абстрактных "интервентов" вообще. В годы ГВ - да, в Одессе немцев, см. Бунина. Видимо, о настроениях можно много узнать из отчетов соответствующих органов, и что-то должно быть опубликовано. Была же в "фонде Яковлева" опубликована прослушка того, что говорила верхушка союза писателей в годы войны...
Saturday, April 25th, 2015 04:05 am (UTC)
вы выдумали себе оппонента и спорите с ним, это очень прикольно;
я вообще не обсуждала вопрос, сколько людей реально верят, что в коммунизм, что в путина;
я всего лишь сказала, что такими опросами на деле замеряется конкретный показатель, а именно: сколько людей одновременно недовольны режимом в достаточной мере для риска потерять благополучие и имеют некий "лишний" ресурс, достаточный на их взгляд, для успешных действий;
вот это и есть запас прочности режима, позволяющий людям отвечать, что жить хорошо или что ради цели потерпим;
это, а не вера и восторги;
с чем вы спорите, понятия не имею, но со стороны забавно
Saturday, April 25th, 2015 04:29 am (UTC)
именно это они и меряют, кремль и организаторы прекрасно знают, как на деле это называется;
и да, в рф сейчас 86% тех, кто может быть доволен или не доволен жизнью на деле, но ничего не сделает для перемен, потому что не верит, что его действия что-то дадут, что-то изменят, потому предпочитает за хлебом пойти и сериал посмотреть, чтоб зря не тратить силы и не выглядеть идиотом, выбрасывающим жизнь на ветер;
и все ждут, что режим завалит обама-новый-добрый-царь-как-то-само; и да, в ссср таких людей временами было 99%, честный замер
Wednesday, April 22nd, 2015 05:39 am (UTC)
Не понимаю, почему только сейчас об этом заговорили. Это ж чуть ли ни Мизес какой сформулировал, revealed preferences и все такое.
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Friday, April 24th, 2015 05:57 pm (UTC)
Видите ли, для людей Веблен - "современная наука", а Вы хотите, чтобы они Мизеса знали...
Friday, April 24th, 2015 08:18 pm (UTC)
Про Мизеса это типа inside joke, потому что лет десять назад тут были адские зарубы с либертарианцами.
[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com)
Saturday, April 25th, 2015 03:33 am (UTC)
Ну, вот, девушка сверху это буквально поняла, аж про знаки препинания забыла, сейчас посмотрим, какие перлы выдаст...
Tuesday, April 28th, 2015 03:32 am (UTC)
Позвольте слегка возразить. Ну во-первых я вообще сомневаюсь насчет ВЦИОМ. По совершенно случайному совпадению результаты ВЦИОМ полностью соответствуют ежегодному опросу Gallup International (wingia.com), который проводится во множестве стран. Мне показался весьма интересным график распределения этого самого счастья по различным возрастным группам. Помотреть можно здесь: http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/04/01/the-data-are-in-life-under-putin-is-a-continuous-downward-spiral-into-despair/.
Практически во всех странах виден ярко выраженный минимум в районе 45-55 лет (кризис среднего возраста). Дети и пенсионеры намного счастливее людей средних лет. В случае России закономерность эта исчезает - здесь чем старше человек, тем меньшим счастьем он обладает. Теперь взглянем на (чисто теоретическую) возможность вымирания людей преклонного возраста. В этом (чисто теоретическом) случае доля людей с маленьким счастьем уменьшится и средний уровень счастья в отдельно взятой стране возрастет.
То есть я вполне допускаю возможность, что опросы эти не сфальсифицированы и уровень счастья действительно вырос. Вот только способы достижения этого всеобщего счастья могут иметь причины со счастьем не совместимые.