Язык задач "на логику" - опрос

[taki_net]

Некто, отвечая на вопрос, правда ли, что у него очень много детей, сказал "у меня менее десяти детей" (другой вариант приведен ниже в опросе). Впоследствии выяснилось, что у него совсем нет детей (их число равно нулю). Сочтете ли вы, что он ввел вас в заблуждение? В обыденной ситуации? В показаниях в суде (вы - присяжный)? Наконец, сочтете ли вы это высказывание ЛОЖНЫМ, встретив эту ситуацию в задачнике по логике?

[Poll #2009094]

Comments

[avla.livejournal.com]

Если б мне так ответили я бы сказал что
во-первых никакого ответа он не дал, это не "истинно" и не "ложно", это "нет ответа".
во-вторых человек уклончивый
в-третьих для уклонения от ответа он выбрал странный способ,
вместо того чтоб просто сказать "не скажу" или "не ваше дело".

(это конечно не относится к учебнику по логике, это чисто человеческий разговор)

[geish-a.livejournal.com]

Ха-ха-ха :) А это мы с вами спорили, да?

[nicksakva.livejournal.com]

Оба ответа истинны, причем как в обыденной ситуации, так и в суде, если они являются ответом на вопрос о сравнительной оценке величины, точного значения которой отвечающий не знает.

Приведу пример более-менее реалистичной ситуации, в которой оба ответа возможны и безусловно истинны, причем в суде.

Допустим, суд рассматривает дело об алиментах человека, у которого 10 детей от разных женщин.

Свидетелю задают вопрос:
"А вот есть показания, что у вас самого много детей. Это правда?"

Свидетель вступал в половые связи, причем с неизвестными ему последствиями, дважды в жизни. Поэтому он честно и вполне в контексте отвечает: "У меня значительно меньше десяти детей".
Даже если каждый раз рождалось по тройне, что крайне маловероятно (а по условиям задачи не рождалось никого, но свидетель об этом пока не знает), его ответ истенен с как с теоретической, так и с практической точек зрения.

[ermenegilda.livejournal.com]

Обычный фольклорный мотив - недоговорить на суде неправедном и спастись от казни.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Пример ситуации, когда такой ответ совершенно адекватен в суде.

Требуется заполнить анкету с перечислением всех детей. Секретарь суда говорит:
- Если у вас более десяти детей, я вам дам дополнительный листок.
- Спасибо, не надо, у меня менее десяти детей.

Эдесь такой ответ лучше, чем "у меня нет детей", потому, что секретарю не важно - сколько,
а важно только менее или более десяти.

[lxe]

Наверное, мне следовало взять контрпример в кавычки.

[nutuzh.livejournal.com]

Это утверждение ложно во всех обстоятельствах. С точки зрения логики утверждение типа "У меня меньше N предметов данного типа" состоит из двух утверждений:

1. У меня есть предметы данного типа.
2. Их количество меньше N.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

не туда поставил - промахнулся.
Все правильно только с точки зрения формальной логики, а так ложь даже в суде, пример:
Правда, что вы застрелили сослуживца N, расстреляв рожок в виде предупредительных выстрелов? Нет я, выстрелил, менее 10 раз. (а потом экспертиза показала, что сразу на поражение стрелял)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Зависит от контекста. Вот например диалог:

- В нашей стране семьям, у которых десять детей, выплачивают пособие.
- Ну, мне это не грозит. У меня (значительно) меньше десяти детей.
- Сколько?
- Один.

Звучит нормально. А в обрезанном виде звучит неестественно:

- У меня (значительно) меньше десяти детей.
- Сколько?
- Один.

[dechicot.livejournal.com]

+100

Fixed

[i-ddragon.livejournal.com]

Сочту вводящим в заблуждение и очень неточным (хоть и истинным) в обыденной речи.

[varana.livejournal.com]

А как проголосовать, если я считаю всё правдивым?

[varana.livejournal.com]

Не согласна с 1.
По-моему, расшифровывается так: "Число моих детей меньше 10." Или - совсем уж по логике: "Число объектов, для которых верно, что объект является моим ребенком, меньше десяти."

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

+1

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

+1

[nutuzh.livejournal.com]

Не соглашусь с Вами. Высказывания "У меня меньше...", "Число моих детей..." или "Число объектов...", подразумевают наличие хотя бы одного объекта класса "ребенок". Делая положительное утверждение о наличии каких-либо объектов ("У меня...", "Число моих..."), мы распространяем это утверждение на множество натуральных, а не целых чисел. Или по-другому, сводя к минимуму: утверждение "У меня меньше одного ребенка" будет ложным даже при отсутствии детей, и звучит так же, как и утверждение "У меня меньше нуля детей".

[taki-net.livejournal.com]

--+, а что такого сложного?

[taki-net.livejournal.com]

Нет нет да

[bljakhin-mukher.livejournal.com]

Да ничего.
Но почему бы не добавить пункт "Считаю это утверждение безусловно истинным"?

[varana.livejournal.com]

-подразумевают наличие хотя бы одного объекта класса
Ну вот с этим я и не согласна. Впрочем, тут нужна ссылка на какой-то авторитетный источник, собственное понимание логики тут недостаточно, может, как видим, различаться у разных людей.

Вот примеры. "Здесь нет ведьм", "Число ведьм здесь меньше единицы", "Число ведьм здесь равно нулю". Эквивалентны ли эти утверждения и подразумевают ли существование хоть одной ведьмы?

[nicksakva.livejournal.com]

/* не могу себе представить заданную ситуацию вне задачника по логике */
Как минимум дважды слышал вопрос (заданный мужчине, естественно):
"А ты знаешь, сколько у тебя детей?"

[radiowestin.livejournal.com]

это другое совершенно

[nicksakva.livejournal.com]

- Правда ли, что в вашей коллекции много подлинных работ Пикассо?
- Нет, значительно меньше десяти.

На самом деле в коллекции совсем нет подлинников Пикассо, но есть 5 поддельных полотен. Коллекционер об этом подозревает, но надеется (и даже почти уверен), что хотя бы некоторые полотна подлинные.

[nicksakva.livejournal.com]

Для перехода от такого вопроса к заданной ситуации требуется совсем небольшое усилие воображения:
http://taki-net.livejournal.com/2078095.html?thread=42321039#t42321039

[radiowestin.livejournal.com]

"ваша честь, это не относится к делу".