Язык задач "на логику" - опрос

[taki_net]

Некто, отвечая на вопрос, правда ли, что у него очень много детей, сказал "у меня менее десяти детей" (другой вариант приведен ниже в опросе). Впоследствии выяснилось, что у него совсем нет детей (их число равно нулю). Сочтете ли вы, что он ввел вас в заблуждение? В обыденной ситуации? В показаниях в суде (вы - присяжный)? Наконец, сочтете ли вы это высказывание ЛОЖНЫМ, встретив эту ситуацию в задачнике по логике?

[Poll #2009094]

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Второй вопрос нечёток.
Выбор или невыбор первого варианта сильно зависит от интонации слова "значительно".
Я выбрал интонацию,при которой не считаю это ложным в обыденной речи, но это произвольный выбор. Соответствующая интонация - протестующая, почти издевательская.

[radiowestin.livejournal.com]

честно говоря, не могу себе представить заданную ситуацию вне задачника по логике

[yaceya.livejournal.com]

Да ну, выделывающихся клоунов хватает. Иначе бы в быту таких умников не посылали бы лесом, а в суде не штрафовали за contempt of court.

[yaceya.livejournal.com]

Кстати, встречный вопрос: а где граница между "значительно" и "не значительно"?
8 - это значительно менее? А 5? А 6?
Потому что если четкой границы нет, то в учебнике логики это пойдёт по категории not a proper statement.

[konj-v-paljto.livejournal.com]

в суде при таком неконкретном ответе разумеется последует уточняющий вопрос.
если это имеет хоть какое-то значение.
причем желательно с документальным подтверждением.
а если не имеет - то этот вопрос и не зададут либо истинность ответа на него не важна.

[geish-a.livejournal.com]

Есть по-английски отличное слово "misleading". Так вот это - оно.

[geish-a.livejournal.com]

Насчет задачника: это же чисто лингвистическая тонкость (в моем понимании). По-русски фраза, начинающаяся с "у меня" подразумевает "есть". Либо там должно стоять "нет". Посередине не бывает. Поэтому "у меня" без "нет" = "есть". Поскольку по-русски невозможно сказать "у меня есть ноль детей", то задача не получается правильной даже чисто в задротно-аутистско-логическом учебнике.

Мне это напомнило одного знакомого, который примерно так разговаривал по телефону. "Алло, здравствуй, твоя жена дома?" - "Не знаю". "А ты можешь посмотреть?" "Могу". Тишина. "Так почему ты не пошел посмотреть?" - "Так ты меня не просил. Ты спросил, могу я или нет".
Вот для него эта задача в учебнике логики была бы вполне нормальной.

[twilighshade.livejournal.com]

В задачнике оба истинным поскольку математика это наука которая всегда даёт формально точные но абсолютно бесполезные ответы. Например: где вы находитесь "на планете Земля",. какой это город "провинциальный".

В обыденной речи оба не правда и не ложь, а так называемая полуправда. Т.е. попытка ввести в заблуждение с какой-то целью за счёт усложнения ответа. Вопрос как относиться к полуправде, обычно к ней относятся как к введению в заблуждение с целью пошутить или с целью запутать, т.е. обмануть. Поскольку такой обман формально (с т.з. логики) таковым не является, недаром полуправду даже иногда считают хуже прямой лжи, как, к примеру, мошенничество, хуже простого воровства.

[spamsink.livejournal.com]

какой это город "провинциальный".

Это правильный ответ на вопрос "какой это город" :) Для получения не квалифицирующего, а идентифицирующего ответа, строго говоря, нужно спрашивать "который это город?" (ср. "который час?"). За последние ~3/4 века различие в живом языке практически утратилось, и только застывшие конструкции типа "который час" напоминают, как оно должно было быть.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Ответом на вопрос вопрос "который это город" должно быть числительное.
Восемнадцатый.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В задаче по логике то уж точно это утверждение правдиво. Но и в любом другом контексте оно даже не misleading, хотя в обыденной ситуации звучит странно.

У меня со студентами постоянно такая проблема когда доходит до задач "докажите, что у уравнения не более одного корня".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В опросе не нашел варианта "сочту истинным в любой ситуации".

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В рекламе оно misleading. "Lose up to 30 pounds a week".

А так нормальное выражение, и даже необходимое во многих ситуациях.

[spamsink.livejournal.com]

С чего бы отдавать предпочтение второму значению перед первым? (http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=%EA%EE%F2%EE%F0%FB%E9&bts=x)

[geish-a.livejournal.com]

Не поняла. Какое выражение нормальное?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Про которое запись, "у меня мене десяти детей". Хотя в бытовом разговоре, конечно, странно звучит.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

1. Обозначает вопрос о порядке выбора предметов; какой именно? какой из нескольких
И на этот вопрос тоже можно отвечать числительным. Если захотеть :)

[lugovskaya.livejournal.com]

Очень зависит от человека.
Если это такой типичный математик или человек на грани\за гранью расстройств аутистического спектра - то сочту истинным. Хотя задам наводящие вопросы (если эта информация мне хоть как-то интересна).

отлично!

[salas.livejournal.com]

Ответ нет-нет-нет-да, конечно, не противоречит этому утверждению, но, кажется, если этот опрос однозначно читается только на языке задачников логики, то что-то пошло не совсем так. :)

[spamsink.livejournal.com]

Так отож, а не "должно быть".

Re: отлично!

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

LOL. Это я смешно выступил.

[ygam.livejournal.com]

Моей племяннице 2 1/2 года. Моя мама ее спрашивает: "Где ты была?" (имеется в виду: где ты с папой и мамой отдыхала) Она отвечает: "В самолете".

[ermite-17.livejournal.com]

Кроме логики, есть еще прагматика. Если, увидев на столе книгу и тетрадь, Вы говорите "На столе лежит книга ИЛИ тетрадь", это - в любой адекватной логико-семантической модели - истинное высказывание. Но оно неуместно в данной ситуации, так как нарушает прагматическую "максиму релевантности" - надо выбрать союз "и".

[lxe]

Наблюдаю в каментах людей, которым все должны которые по крайней мере в некоторых случаях рассматривают добровольное сотрудничество с ними как обязанность, а отсутствие такового - как оскорбление.

Да, в Евангелии сказано "если просит пройти с ним одно поприще, иди с ним два".
Но когда вслух просят одно, а второе подразумевают, потому что "сам Бог велел" - это уже не совсем Евангелие.

Пусть задают вопросы о том, о чем хотят узнать.
Никто им не крепостной и не секретарь, чтобы за них догадываться.

[lxe]

Абсолютно нормальный знакомый.
Просьба должна быть выражена императивом со вводным словом "пожалуйста".

По-русски фраза, начинающаяся с "у меня" подразумевает "есть". Либо там должно стоять "нет".

У меня кончились аргументы, чтобы с вами спорить.