Серия "Глупые вопросы", эп.1

[taki_net]

Этим стулом мастер Гамбс... тьфу, я начинаю серию "глупые вопросы". Это такие вопросы, на которые, судя по всему, знают ответ все, кроме меня.

Итак, сегодня ВОПРОС ПЕРВЫЙ:

- Почему принято говорить, что какие-то нехорошие люди продали/купили... в общем, сделали так, что в бывших цехах Бывшего Советского Завода теперь вещевой рынок/танцпол/офисный центр?

Внимание, это другой вопрос, чем "почему уменьшение числа заводов и рост числа офисно-торговых танцполов может быть плохим сигналом о состоянии экономики".

Почему владелец завода, который его продал под офисный центр, и мэр, который эту покупку поддержал - бяки, а те, кто будет из последних сил держать в цехах производство, даже ценой нищенской зарплаты и долгов по налогам - молодец?

(Я прошу при обсуждении этой тему по максимуму пытаться вникнуть в систему ценностей отвечающего, а не срезать друг друга, исходя из собственной единственно истинной идеологии).

Comments

[olga-smir.livejournal.com]

тут до кучи ответов в зависимости от специфики взглядов. мне лично, в той или иной степени, в общем подходят все, ну вот что просто первое пришло на ум:
1. потому что уничтожается самый перспективный с т. зрения преобразования общества из отрядов пролетариата - квалифицированный промышленный рабочий класс (рабочие и инженеры, которых сейчас туда общим марксистскимм местом включают даже практически все самые рабочисты)
2. потому что ублюдки как прежде рабовладельцы решают судьбы до кучи людей, ломая им жизнь, обрекая на безработицу, лишая куска хлеба и соц. статуса, обрекая на нищету.
3. потому что даже без всякого марксизма интуитивно большинству людей понятно, что что-то делать головой и(или) руками - это занятие, достойное человека . а вот надзирать с кнутиком за работающими, стучать на них или сторожить по периметру, или там купить подешевле , продать подороже и прочее поднаебать лохов и втюхать выманенное у других лохов с выгодой для себя - это низкое западло. да, иногда это называется спекуляция и за это сажают, а иногда бизнес и за это считают эффективными собственниками, единственно и достойными жизни на земле, но суть не меняется. да, есть нюансы, наверное, производить машинки для пыточного выдирания ногтей и прочие дыбы...ну лучше уж наверное и вообще ничего не производить и не делать...но тем не менее... я понимаю, что большинству здесь так не кажется, а кажется совсем наоборот, ок, я не готова обсуждать логичность этих представлений. я лишь обратила внимание на их странную вроде бы и кстати интернациональную живучесть, которую отмечали как раз фанаты либерализма типа хайека и т.п. я, например, эту тему у д. лондона прочитала, так совершенно прямым текстом одна из его положительных героинь говорит, отказав эффективному собственнику такому, так что сразу - тоталитарный русский мир тут вроде не причем.

[olga-smir.livejournal.com]

у меня встречный вопрос, извините, а почему "Боженька" имя собственное? я готова писать лично с любой буквы, чисто из уважения к хозяину журнала, просто не врубилась, вроде бы много тех богов-то хороших и разных, ну так получится, что и генералиссимус что ли или там вождь тоже с большой что ли теперь?

[xgrbml.livejournal.com]

А она (без мягкого знака) точно радуется? Я думал, огорчается.

[ermenegilda.livejournal.com]

А танцевать с каждым годом все труднее. Да и торговцу нужна... жизненная энергия.

[ermenegilda.livejournal.com]

Танцпол - это еще хороший вариант. Вот напротив Кремля на месте завода "Красный факел" просто пустырь.

[xgrbml.livejournal.com]

А если технический прогресс привел к тому, что функции, которые раньше выполняли материальные детали, стал выполнять софтвер, и вместо изготовления этих деталей на станках

Никогда этого утверждения не понимал. Вокруг нас до фигища различных машин и механизмов - вот физически эти железяки кто делает, не софтвер же на компьютерах? Делают люди. И дома стрят люди. Почему же значение материального производства уменьшилось?

[xgrbml.livejournal.com]

+1 к пункту 3.

[retiredwizard.livejournal.com]

А что производил Красный Факел? Может быть пустырь - оно и к лучшему?

[ygam.livejournal.com]

Это устройство я сфоткал в Сиэттле в музее связи. Оно проверяет, насколько хорошо телеграфист знает морзянку. Сейчас бы для такого тестирования не стали бы делать шестеренки, кулачки и зубчатые колесики, а написали бы программу. И такое - сплошь и рядом; в 787 авионикой управляют компьютеры, связанные оптоволоконной сетью; в каком-нибудь 707 были провода и аналоговые индикаторы.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Особенно смешно вот это: "потому что ублюдки как прежде рабовладельцы решают судьбы до кучи людей, ломая им жизнь, обрекая на безработицу". То есть рабовладельцы обрекали рабов на безработицу? А мы-то, наивные, думали, что рабовладельцы обрекали людей на каторжный труд...

[alex-balex.livejournal.com]

> вот физически эти железяки кто делает, не софтвер же на компьютерах?

Russian Company Prints a Thyroid Gland to Transplant on Living Rats

Livermore researchers create energy-storing 3D printed "liquid smoke" aerogel

UCSD students launch Kickstarter campaign for a completely 3D printed rocket engine

Chinese aerospace industry successfully tests rocket engine with 3D printed parts

Meet Italian Designer Cristina Franceschini and her collection of 3D printed shoes, jewelry & accessories

The FAA cleared the first 3D printed part to fly in a GE commercial jet engine

SABIC develops 3D printed economy class seat to reduce aircraft costs

American company created and tested the first 3D printed metal gun silencer

U.S. Rep. Steve Israel to reintroduce bill to ban undetectable 3D printed gun

Customize and build your own smartphone using a Raspberry Pi and 3D printing

US Navy researcher 3D prints adjustable groove-joint pliers

Harvest your own energy using 3D printed wind turbines and solar stirling engines

[rav-erev.livejournal.com]

А, так Вас интересует - ПОЧЕМУ они так думали ? По-моему, ответ очевиден. Советская пропаганда так учила. Базис, надстройка. Настоящее дело делается на заводах, а не в конторах. И чем больше лязга, грохота и дыма испускает завод, тем более важное и нужное дело он делает. Зачем в СССР вели пропаганду такого рода ? Ну это была часть учения о диктатуре пролетариата. Пролетариат не просто так осуществляет свою диктатуру, а потому что именно он - самый важный. Почему все это проповедовалось ? Сначала потому что марксизм, а с некоторых пор - для "разделяй и властвуй". Не то чтобы коммунисты в этом очень уж преуспели, но желание такое у них было.

Мне кажется, подобная идеология как раз и встречается в основном среди тех, кто успел поучиться в советской школе и нахвататься подобных идеек. У более младшего поколения такое встречается значительно реже.

[stzozo.livejournal.com]

Я не имел ввиду истинного Бога.

реваншисты

[v-phi.livejournal.com]

считали, что разговоры про плюрализм – тактическое отступление, вроде ленинского нэпа или веймарской Германии, и что через 10-20 лет империя выйдет из комы и встанет из гроба.

Слесарь – производитель имперского величия, сменивший солдата-земплепашца Шовена или казака Бульбу. Слесарь Виктор Дельгадо производит имперское величие в многотомном приквеле к Игре Эндера (Earth Afire - Orson Scott Card & Aaron Johnston, 2015).

Вспомним о рекордном количестве танков, которые поздний СССР держал под парами – они сдерживали естественные порывы Запада вмешаться во внутренние дела социалистического лагеря.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Процветание современной экономики - в гармоническом сочетании больших заводов и танцполов. Когда работу заводов считают главной, а танцполы гнобят - это плохо. Но и говорящие "пусть заводы дымят в Китае, а мы тут будем постиндустриально наращивать ВВП на танцполах" - они тоже не вовсе правы.
Сдача завода на металолом всегда вызывает опасения: действительно ли это оптимальный выбор? Точно ли он был безнадежен?
И еще одно соображение, ставшее особенно актуальным в Украине за последний год. Большие заводы часто удобно преобразовывать в ремонтные базы для танков. Танцполы сложнее.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Смотря какой завод. Если ремонтная база троллейбусов, то конечно. А если пивзавод, то вряд ли. Тогда уж лучше танцпол - и с нуля поставить новое оборудование... Да, я не понял, "база для ремонта танков" - это "хорошо" или "плохо"? Я, например, в своем городе такую не хочу... Впрочем, это вопрос вкуса...

[velta-1.livejournal.com]

Для начала история вроде бы не в тему.

У меня есть родственница в Киеве. Спец по телемеханике, окончила Политех, работала в СССР в большом и секретном ящике. За приличную зарплату. Пришли 90-тые, ящик фактически накрылся, делать было нечего и зарплату платить перестали. И пошла она ночным бухгалтером к какому-то лотошнику, где ее обязанность заключалась в том, чтоб в 10 вечера спуститься из дома на склад конторы (по счастью в том же доме), пересчитать выручку, привезенную продавцами, и инвентаризировать привезенный ими же товар, что не успели продать. Сложить первое и второе, свести дебет с кредитом и отчитаться.
Ящик ее формально не закрывался и не продавался, трудовая книжка там лежала, и сама она туда днем наведывалась, не выспавшись.
Поскольку она была девушка честная, и дебет с кредитом у нее сходился - хозяин ларьков долго уговаривал ее перейти к нему насовсем, работать днем, как белый человек, и получать еще более приличную зарплату. И она долго колебалась - но все-таки трудовую книжку в ящике оставила - мало ли что?
И что? А именно. Разорился лотошник. А на завод внезапно (тм) стали поступать заказы из... России. Которая раньше Украины очухалась и начала массово строить жилье и прочие разные вещи. И понадобилась в большом количестве качественная охранная и пожарная сигнализация, которую никто лучше, как в том ящике, и делать не умеет. Через пару лет подвалили аналогичные заказы и собственно с Украины. По сути там не потребовалось даже серьезного перепрофилирования - сигнализация имела больше отношения к бывшим военным заказам, чем сковородка или даже швейная машинка.
Ящик встал, отряхнулся, обозвался каким-то ОАО, и до сих пор счастливо работает и платит приличную зарплату (даже сейчас!), и Таньке даже пенсионный возраст повысили, чтоб не вздумала отдыхать.

Так вот какое отношение эта байка имеет к заданному вопросу: я по жизни отнюдь не пролетарий а вовсе либерал, но полагаю, что в том, что "принято говорить" доля истины была. Потому что далеко не все упавшие предприятия нужно было растаскивать на танцполы. Можно было законсервировать, объявить нечто вроде моратория. А танцпол или рынок строить на пустыре силами безработных рабочих того же ВРЕМЕННО упавшего завода. Потому что теперь ясно, что хотя далеко не все, но многие предприятия склеили ласты преждевременно, и вполне поддавались реанимации.

[vangrimm.livejournal.com]

Насколько я знаком с подобным мнением, этап "из последних сил держать в цехах производство" не подразумевается. Подразумевается, что, приложив усилия и подумав, производство можно было сохранить и даже развить и приумножить по сравнению с кривой бюрократической моделью. Но злочинным директору и мэру было проще и быстрее продать и разворовать.

Re: Длинный ответ

[vangrimm.livejournal.com]

Тем не менее, кстати, зеленоградские гиганты сейчас являют собой не самое печальное зрелище, насколько мне известно про тот же "Микрон". Да, совсем современное производство в старых цехах сделать практически невозможно даже не из-за дороговизны, а просто в силу технических требований, скажем, по шуму и вибрации (никто ведь не будет переносить ради этого Ленинградское шоссе? :)), но есть ниши, в которых эти заводы, как я понимаю, неплохо себя чувствуют.

[tatiana-mikhail.livejournal.com]

Это не только российский феномен. Американцы и европейцы так же тоскуют по традиционным производствам и ругают девелоперов. Эту ностальгию эксплуатируют лобби фермеров, региональных призводителей и промышленных профсоюзов, выбивая себе субсидии и преференции.

[dezombivator.livejournal.com]

1.Они эти цеха украли украли . Или купили у воров .Поэтому плох сам факт и владения.

2.Потому что если не будет производства товаров, не будет и танцполов.
Не может целая страна кормиться с вещевого рынка/танцпол/офисный центр?

[kantor.livejournal.com]

Вообще-то с "неэффективными" рабами еще Катон Старший советовал сделать именно это: отпустить на волю и выкинуть без выходного пособия.

[taki-net.livejournal.com]

Потому что повышение точности производства, компьютерное управление тем, что уже произведено, снижающее износ - все это уменьшает потребность в "материальном". Оно не делается ненужным, но его нужно все меньше и меньше.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Почему владелец завода бяка? Ну я даже не знаю. Предрассудки какие-то. Оговаривают честных и порядочных людей. Коммунисты, поди.

[avla.livejournal.com]

Зарин небось или ещё какую дрянь.