taki_net: (russkie)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-04-25 12:56 am

Серия "Глупые вопросы", эп.1

Этим стулом мастер Гамбс... тьфу, я начинаю серию "глупые вопросы". Это такие вопросы, на которые, судя по всему, знают ответ все, кроме меня.

Итак, сегодня ВОПРОС ПЕРВЫЙ:

- Почему принято говорить, что какие-то нехорошие люди продали/купили... в общем, сделали так, что в бывших цехах Бывшего Советского Завода теперь вещевой рынок/танцпол/офисный центр?

Внимание, это другой вопрос, чем "почему уменьшение числа заводов и рост числа офисно-торговых танцполов может быть плохим сигналом о состоянии экономики".

Почему владелец завода, который его продал под офисный центр, и мэр, который эту покупку поддержал - бяки, а те, кто будет из последних сил держать в цехах производство, даже ценой нищенской зарплаты и долгов по налогам - молодец?

(Я прошу при обсуждении этой тему по максимуму пытаться вникнуть в систему ценностей отвечающего, а не срезать друг друга, исходя из собственной единственно истинной идеологии).

Длинный ответ

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-04-24 11:20 pm (UTC)(link)
В цехах Большого Советского Завода было занято много людей. Многие из них, конечно, не имели никакой квалификации вообще, но немалое количество было высококвалифицированным. Производили они херню (как это у Бродского, "завод дымит, гремя железом, не нужным никому, ни пьяным, ни тверезым"), но могли бы производить нужные и полезные вещи. Это бы делало их жизнь интересной и достойной. Когда же в цехах открыли вещевой рынок/танцпол/офисный центр, эти умелые люди пошли в безработные, уборщики и извозчики. От этого им стало плохо (отсюда волна самоубийств), а хорошо стало двум-трем людям вроде капиталиста и мэра. Налицо разбазаривание человеческого капитала, что в моей системе ценностей есть зло.

В принципе был возможным иной путь: переориентация завода на изготовление нужных и полезный вещей. Он существенно медленнее и сложнее. Нерегулируемый капитализм выбирает первый путь: продал и сбежал. Поэтому курс на нерегулируемый капитализм и "рынок все решит" был курсом на уничтожение человеческого капитала и человеческого достоинства.

Re: Длинный ответ

[identity profile] malyj-gorgan.livejournal.com 2015-04-24 11:31 pm (UTC)(link)
Зря я так долго и с перерывами писал свой ответ, оказывается, половина его уже написана. :)

Re: Длинный ответ

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-04-24 11:38 pm (UTC)(link)
Это нетривиальное, но скорее верное утверждение применительно в 1990-м (тоже не на 100 процентов, но с важным, притом замалчиваемым, верным звеном).

Но сейчас, в 2015, когда этим заводам минимум 30 лет, более или менее всегда из дешевое перепрофилирование невозможно - уже образовался разрыв технологий и разрыв в квалификации рабочей силы. Попытаться создавать, скажем, высокотехнологичное производство в цехах Зеленоградских гигантов электроники бессмысленно - стоительство нового цеха с нуля и с учетом современных технологий будет дешевле.

Re: Длинный ответ

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-04-25 02:00 am (UTC)(link)
Мне казалось, что Ваш вопрос относится именно к 1990-м годам.

Сейчас тут я вообще вопроса не вижу: Большие Советские Заводы, если они не сумели схватить удачу за хвост (а в таком случае танцпол там никто не откроет) уже давно превратились в подобие советского овощегноилища, где неизвестно зачем лежат трупы картошки и капусты. Технология тамошняя давно никого не интересует, умелым старичкам надо сказать спасибо и отпустить на пенсию, а здание употребить с пользой - да хоть на танцпол.

Этот поезд уже давно ушел.

Re: Длинный ответ

[identity profile] vangrimm.livejournal.com 2015-04-25 07:44 am (UTC)(link)
Тем не менее, кстати, зеленоградские гиганты сейчас являют собой не самое печальное зрелище, насколько мне известно про тот же "Микрон". Да, совсем современное производство в старых цехах сделать практически невозможно даже не из-за дороговизны, а просто в силу технических требований, скажем, по шуму и вибрации (никто ведь не будет переносить ради этого Ленинградское шоссе? :)), но есть ниши, в которых эти заводы, как я понимаю, неплохо себя чувствуют.

реваншисты

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2015-04-25 06:02 am (UTC)(link)
считали, что разговоры про плюрализм – тактическое отступление, вроде ленинского нэпа или веймарской Германии, и что через 10-20 лет империя выйдет из комы и встанет из гроба.

Слесарь – производитель имперского величия, сменивший солдата-земплепашца Шовена или казака Бульбу. Слесарь Виктор Дельгадо производит имперское величие в многотомном приквеле к Игре Эндера (Earth Afire - Orson Scott Card & Aaron Johnston, 2015).

Вспомним о рекордном количестве танков, которые поздний СССР держал под парами – они сдерживали естественные порывы Запада вмешаться во внутренние дела социалистического лагеря.