taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2007-01-15 09:45 am

"Да, я не люблю пролетариата"

Я не люблю капитализм.

Я люблю его плоды - от 300 сортов сыра до amazon.com, но не люблю плату, которую за это надо платить. Я не буду вдаваться в сложный анализ того, как организовано общество, и что хуже - ДИНА или КГБ, а о более простом.

Я не люблю работать вообще - т.е. делать то, что хочет дядя, а не то, что хочу я. Я ненавижу необходимость работать.

Я считаю, что ресторан, в котором официантка в ответ на слова "эй ты" говорит "я вас обслуживать не буду", а за шлепок по попе бьет подносом по роже - лучше, чем тот, где она улыбается клиенту приклееной улыбкой.

Но вот, говорят, что иначе нельзя, что дефицит рабочих мест, следовательно - диктат работодателя и соответствующая этика - НЕИЗБЕЖНАЯ плата за сыр и книги. Допустим. КАЖЕТСЯ, это неправда, но допустим. И что с того? Мы все любим покупать, но не любим платить за покупки. Будьте логичны, не требуйте большего. "Смерть и налоги"? Нет, "смерть, налоги и капитализм" - то, с чем мы вынуждены мириться, но ни граммом больше.

Но как сходящий с ума "там где нет ночи" герой Оруэла, мы будем искать дырку в этой стене. А вдруг можно обойдить 150 сортами сыра, сохранить книги - и убрать "сапог, попирающий достоинство человека"?

Как там отреагировал О'Брайен? "Вы что же, верите в Бога"?

Update Мысль моя, на самом деле, проста до тривиальности: товар, который мы берем в магазине, или услуга, которой пользуемся - благо, плата за товар - штраф. Нормальное и естественное поведение - найти магазин, где тот же товар дешевле, или даже самим создать кооператив. Точно так же правильно считать, что в современном обществе изобилие товаров, подвижность (социальная и пространственная) людей, относительная дешевизна жизни - это премия, а неравенство людей, необходимость делать не то, что нравится, а что востребовано рынком, приспособление культуры нравов и законов к вкусам и пожеланиям богатых - это штраф.

Естественно не отказываться от блага, но стремиться минимизировать штраф. Не поддаваться на разговоры, что неравенство это плата за мобильность, а наемное рабство за изобилие, а настойчиво "искать более дешевый магазин". И понимать, что когда мы читаем в респектабельных газетах тексты уважаемых авторов, где говориться о "тревожной тенденции к уравниванию доходов работников разных категорий" - что мы читаем текст, написанный "с позиций продавца", принципиально антагонистичной "позиции покупателя".

А когда нам говорят о неизбежности этой платы - помните, что ровно то же самое говорят нам продавцы дорогих магазинов: "никогда мобила не будет стоить дешевле штуки баксов, если видите за 990 - знайте, это коммунисты жулики". И всегда врут.

И эти господа врут тоже. Они постаряются, если их заставить. Мы же клиенты, черт возьми, а "клиент всегда прав".

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-16 10:27 am (UTC)(link)
Потому что в значительной части технический прогресс обусловлен военными заказами

В послевоенной Японии технический прогресс шел без всяких военныx заказов.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-16 10:41 am (UTC)(link)
Но всё больше людей признаётся, что завидует французам. И всё больше людей понимает, что такая работа направлена на удовлетворение искусственно созданных потребностей. Маркетологи придумывают новые способы заставить людей купить новую игрушку. Чтобы заработать на неё, человек работает по 60-70 часов в неделю

Почему эти люди не переедут во Францию ? (Или уж сразу в Северную Корею или Кубу ?)

Почему они не наймутся на 30 часов в неделю за меньшую зарплату, плюя на игрушки маркетологов ?
Работодатель должен быть рад нанять 2-х по 30 часов за зарплату меньшую чем у одного за 60 часов.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2007-01-16 10:49 am (UTC)(link)
В послевоенной Японии, как и в Японии 30-х годов эпохи Мейдзи, практически не было технического прогресса. Было форсированное освоение достижений Запада. В послевоенные годы именно позиция "догоняющего" помогла Японии сильно потеснить американских производителей на их же собственных рынках - никаких НИ, сплошные ОКР, плюс организация производства с учетом национальных традиций.

Попробуйте назвать хотя бы одно действительно инновационное изобретение, которое бы в Японии было сделано, а не растиражировано.

Даже в области компьютерного программирования (где с учетом численности населения и распространенности компьютеров, япония должна быть впереди большинства европейских стран, тем более что существовали крайне амбициозные правительственные проекты) я могу назвать только два японских достижения - архиватор lha и язык Ruby.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-16 10:54 am (UTC)(link)
Вы пишите что не любите капитализм, не любите СССР, не любите Путина,Ельцина,Горбачева,Брежнева,Сталина,Ленина...
Интересно а кого/что вы, если не любите, так хоть полагаете предпочтительным ? Другой глобус ?

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-16 11:16 am (UTC)(link)
"в Японии 30-х годов эпохи Мейдзи"

Император Meiji умер в 1912.

"практически не было технического прогресса"

А секреты производства Toyota, первых видеомагнитофонов и сканеров и.т.д. они в Португалии позаимствовали ?

Инновационное компьютерноe программированиe в Японии слабо развито: их рыночная специализация - хардвер. Исключение - производство компьютерных игр.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2007-01-16 11:20 am (UTC)(link)
я могу назвать только два японских достижения - архиватор lha и язык Ruby.

Есть еще такой Proxomitron (http://www.proxomitron.ru/), универсальный HTTP-фильтр {изменение html-кода "на лету"} на регулярных выражениях (антиреклама и не только), продолжающий по-прежнему оставаться весьма функциональным и безглючным после прекращения разработки и смерти его создателя (примерный аналог этой программы - Privoxy - может слышали о таком).

Еще одна продвинутая японская разработка, Charu3 (я упоминал этот продвинутый менеджер буфера), и перевод некоторых документов, сделанных японцами на английском, возбудили во мне подозрение, что этот язык весьма сложен для японцев, что и является одной из причин слабого знакомства остального мира с японскими разработками. Возможно, для себя японцы делают нечто такое, о чем мы и не подозреваем. :)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-16 11:23 am (UTC)(link)
Да, я люблю свою жену, детей, кино, книги, природу, туризм, математику.

Съели?

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-16 11:27 am (UTC)(link)
Вашу жену и математику пока не cъел :-)
Я интересовался политической сферой, а не вообще.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-16 12:46 pm (UTC)(link)
Вашу жену и математику пока не cъел :-)

Да, я всегда знал, что на праволибертарианцев поклепы возводят, они людей не едят:-)

Я интересовался политической сферой, а не вообще.

Я не ЛЮБЛЮ ничего политического, с почтением отношусь к демократии, например.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-01-16 01:37 pm (UTC)(link)
Вот я и предпочитаю последнюю ситуацию -- когда кто-то назначает цену, а я выбираю, покупать или нет.

А насчет подарков -- вопрос сложный. Одно могу сказать наверняка: я их не люблю, если они от государства.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-16 02:49 pm (UTC)(link)
Я не очень внимательно отслеживаю тред, но мне кажется, что слово "государство" прозвучало впервые сейчас от Вас, причем, мне кажется, без связи с остальным разговором.

Никого не хочу обидеть:-))

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2007-01-16 04:56 pm (UTC)(link)
Начнём с того, что условия жизни во Франции несколько отличаются от условий жизни на Северной Корее или Кубе. Больше того, ограничения на длину рабочей недели существуют не только во Франции, но в остальной Европе, и в США, и в Израиле, и так далее. А вот в Северной Корее их как раз реально нет: там народ и по 14 часов в день без выходных работает.

Это я к тому, что Вам не стОит заниматься дешёвой демагогий в разговорах со мной. Вам повезло, что сегодня у меня хорошее настроение - моей первой реакцией было отнести Вас в ту же категорию, что [livejournal.com profile] vvagr или [livejournal.com profile] trurle: людей, в дискуссии с которыми я НЕ вступаю.

Будем считать это предупреждением.

Если говорить серьёзно, то во-первых, есть американцы, переезжающие во Францию или поближе - в Канаду. Это нелегко: эмиграция вообще дело сложное, и обычно массова только при большой разности уровней жизни. Тем более, что во Франции по-настоящему хорошо только французам.

Во-вторых, вопрос о неполной рабочей неделе обсуждался тут довольно широко. В основном в связи с чадолюбием, которое в этой стране очень сильно. Многие хотели бы зарабатывать меньше в обмен на большее время со своим ребёнком. Но это противоречит принятым стереотипам и культурным ценностям: работодатель полагает, что человек, который хочет работать 20--30 часов, недостаточно предан фирме, и скорее всего, и на эти часы не наработает. Кроме того, многие расходы работодателя растут не пропорционально человеко-часам, а пропорционально работникам: размер отдела кадров, бухгалтерии, расходы по найму работников и проверке их квалификации, управленческие расходы и т.д. В итоге даже на заводах, где работают "синие воротнички" хозяева часто предпочитают платить одному работнику за 60 часов 175% зарплаты (20 часов сверхурочных оплачиваются по закону в полуторном размере), чем нанять в полтора раза больше людей и платить 150% зарплаты.

[identity profile] idealblog.livejournal.com 2007-01-16 07:42 pm (UTC)(link)
Вот наверное самое важное здесь: развитие цивилизации, прогресс. Если прогресс есть, тогда можно пытаться говорить объективно, и тогда возникает объективная оценка "хорошо-плохо". Если прогресса нет, тогда всё это только вкусовщина: кто любит попадью, а кто попову дочку.

Мне всё же кажется, что прогресс таки есть, хотя бы на временном отрезке в 200-300 лет и в рамках европейской цивилизации (ещё совсем недавно понятия умственного труда не было как такового, кстати, то есть это не стоило ничего вообще). Уровень жизни растёт, норма эксплуатации падает, капитал становится более доступным и рассредоточивается, социализируется... впрочем, это уже явления сравнительно недавние. Но так или иначе, существенные сдвиги в сторону равноправия и равномерного распределения богатства (в рамках каждой отдельной нации, а не между нациями) налицо. Россия пока исключение, увы :( Но у нас и капитализма пока нет нормального.

[identity profile] beldmit.livejournal.com 2007-01-16 08:08 pm (UTC)(link)
Нет, имел в виду я не "болеть душой за порученное дело". Правда, из того, что Вы говорите, картинка вырисовывается немного другая - и в командировки Вы выезжали (а это как минимум выматывает). Так что не 5-6?

Видите ли, одно из самых тягостных моих мест работы было характерно тем, что делать там было почти нечего. Получалось эти самые 5-6 часов в неделю, и то не всякую. Но присутствовать требовалось. Шерсть на ушах выросла. При социализме, вспоминая рассказы старших родственников, такое бывало регулярно.

Сейчас я работаю в неделю часов 20-25. Пересчитать мою нынешнюю зарплату на советскую по общему подмножеству потребительской корзины затрудняюсь.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-17 10:04 am (UTC)(link)
Это была не демагогия, а вопрос. Tак что не обижайтесь. Спасибо, ответ ваш содержательный.

По поводу желания "иметь не 300, а 150 сортов сыра и досуг" - оно может и хорошо, но я подозреваю что реальная альтернатива не между 300 и 150 сортами сыра, а между общественным устройством в котором есть максимально возможное число демагогия сортов сыра и таким где сыра нет вообще а есть перебои с песком в Сахаре. A все промежуточное дрейфует к одному из этих 2х состояний. Что-то конечно можно делать, типа ограничения раб.дня. Но попытка административно искоренить все "искусственно созданныe маркетологами потребности" на практике кончится тем что потребность в колбасе, или в приезде скорой помощи, тоже окажется "искусственной потребностью".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-17 10:20 am (UTC)(link)
Собственно, ниоткуда это не следует. Как, впрочем, и обратное.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-18 06:36 am (UTC)(link)
Задумайтесь какой процент населения франции до наступления капитализма мог себе позволить:
- Есть сыр любого из 500 сортов каждый день.
- Есть хоть какой-то сыр.

""капитализм вызвал прогресс или прогресс вызвал капитализм вообще говоря.""

Абсолютно однозначно: капитализм вызвал прогресс. Сколько-нибудь быстрый самостоятельный прогресс улучшающий уровень и качество жизни широких масс имел место только при капитализме. Какой-то прогресс в СССР был возможен только потому, что СССР плелся за более развитыми капстранами, и то удалось лишь в ограниченном объеме и ограниченное время.

Также абсолютно однозначно что было б в Mоскве в 197x при капитализмe: сотни сортов сырa, как и сейчас, как и тогда в капстранах.

""и был ли какой-нибудь третий варинат без капитализма но с сыром возможен.""

Bозможен: мышеловка.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-18 06:38 am (UTC)(link)
""
Я не буду вдаваться в сложный анализ того, как организовано общество, и что хуже - ДИНА или КГБ
""

Вам неясен ответ без сложного анализa ?

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-18 07:07 am (UTC)(link)
Достоин ли язык Ruby звания "достижения" ? Я просто ничего не знаю про него. Есть ли в нем какие-то серьезные нетривиальные идеи, стоит ли с ним ознакомится ?
Разве архиватор lha чем то лучше ZIPa, RARa ... ?

[identity profile] kitya.livejournal.com 2007-01-18 07:13 am (UTC)(link)
когда капитализм только наступил в эпоху французской буржуазии тоже не большой процент, еще не известно чего заслуга что сейчас таки процент стал большим.

не хочу сказать, что я знаю как было бы абсолютно однозначно, но подобные утверждения по не очевидному вообще говоря вопросу наводят на серьезные сомнения в ангажированности отвечающего. почему это абсолютно однозначно? прогресс проходил разными темпами в разные моменты челевеческой истории, но реально в большинстве случаев четко видно как как раз прогресс (новое техническое изобретение, даже одно) вызывало смену общественных строев. скажем одной из основных причин возникновения феодального строя в европе было открытие шпор и это только один пример.

[identity profile] e2pii1.livejournal.com 2007-01-18 08:03 am (UTC)(link)
"когда капитализм только наступил тоже не большой процент" - конечно, улучшения были постепенными. В миг осчастливить всех невозможно ни при каком строе.

По тем фактам которые я знаю, мне этот вопрос очевидeн, никакой ангажированности.
Китай 1000 лет назад был более технически развит чем Европа.
В Европе основная часть технического и затем социального прогрессa происходила после наступления капитализмa, и в странах благоприятствовавших рыночной экономике (сравните
Испанию и Англию в XVIв., и в XIXв.). у капитализмa есть проблемы конечно я не спорю, речь о сравнении с другими моделями.

[identity profile] kitya.livejournal.com 2007-01-18 11:48 am (UTC)(link)
основная ли? порох и колесо явно изобрели до капитализма, не понятно почему вдруг основная часть прогресса попалась в капитализм. и вообще как определяется основная часть? уж не только ли по тому что самая близкая к нам и поэтому нам кажется что изобретение интернета важнее изобретения колесницы?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-18 05:12 pm (UTC)(link)
Вам уже в сходном духе ответил Китя - все далеко не так однозначно. 300 сортов сыра в Москве некоторые могли есть и тогда, анприме, в цековском распределителе, а количество людей, которые вообще могут есть какой-то сыр, подозреваю, сейчас меньше в Москве, чем в 1980-е гг. Разумеется, у рыночной экономики (которую Вы называете капителизмом) есть преимущества, но - они не столь просты, как Вы в совершенно агитпроповском духе говорите.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-18 05:13 pm (UTC)(link)
Как раз без сложного анализа, ответ первого уровня - ясен, оба хуже. Более тонкий - требует анализа.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2007-01-18 05:14 pm (UTC)(link)
Неверный вопрос. Правильно - неужели zip, rar... лучше чем lha.
lha был первой удобной реализацией алгоритма Лемпеля-Зифа.

Page 5 of 6