taki_net: (Mak)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-10 03:20 pm

О классовых аспектах покровительственной (черно-коричневой) окраски

Все-таки московское метро - это такой замечательный прообраз нуль-Т или волшебного заклинания.

Рраз - и ты попадаешь из района, где на скамейках вырезаны узбекские имена и запах полей аэрации - на тот самый, с двух больших букв Юго-Запад.

Где недвига стоит вдвое за метр, и - волшебное совпадение - черно-коричневых лент тоже вдвое больше на единицу поголовья.

Потому что
...у пролетариев нет отечества,
как сказали К.Маркс, экономист и А.И.Солженицын, ВПЗР (*).

(*) Тест на знание немецкой филосо русской литературы: в каком произведении А.И.Солженицын устами безоговорочно положительного героя с одобрением сказал цитированные слова? Вспомните контекст?

Дальнейшая часть текста адресована марксистам и потому под катом.

Маркс исходил из картинки (частично верной при его жизни), что proletarii в старом смысле слова (попросту говоря, беднота), самые угнетенные - одновременно и есть промышленный пролетариат, "самый сознательный отряд могильщиков капитализма".

Но в современной России это очевидно неверно: крупный промышленный рабочий класс в значительной части - работники ВПК. Они вообще не пролетариат ни в традиционном, ни в марксовом смысле, потому что они не производят для капиталиста прибавочную стоимость (оружие, по крайней мере в части госзаказа - не товар, и к нему неприменима марксова схема). Они - часть (наименее допущенная к кормушке, но часть) олигархического, военно-чекистского механизма грабежа трудящихся продуктивных отраслей экономики через бюджетные и другие грабительские механизмы.

Паразитический класс.

С другой стороны, наиболее бесправные трудящиеся, истинные пролетарии - это наемные работники строительства, торговли и обслуживания, а также, сюрпрайз, самозанятые и мелкие предприниматели в этих сферах. И как раз у них мы чаще всего можем наблюдать антиолигархическое и антигосударственное классовое сознание, воспетое Марксом. А "организованный промышленный пролетариат" беснуется на митингах против Пусси Райот, голосует за Путина, Лепениху, венгерских и прочих йобикков.

Это должно заставить марксистом как минимум задуматься о том, как дальше быть-то с этим классовым подходом?

ЗЫ. Я сам считаю, что лечить пролетарский классовый подход не имеет смысла, поскольку рабочие так и так уходят из фокуса истории - превращаясь в заслуживающий сочувствия и частично даже на что-то влияющий третьестепенный класс, вроде крестьянства в промышленных странах. Поскольку на место индустрии в качестве основной производительной силы вступают наука и дизайн, то - строго по Марксу - и классы вокруг этого выстраиваются совсем другие, и конфликт другой.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 12:41 pm (UTC)(link)
потом я не знаю, вот считалось, что самые угнетенные, вот аналогии проводились с ИРМ в америке, мол гастрбайтеры все, и где те самые угнетенные - как раз наоборот на путинги и загоняются извиняюсь конечно как скот, черт знает...наверно что-то ещё нужно что ли, вот уж они-то самые прям пролетарии-пролетарии уж по всем параметрам, и в плане отечества как раз подходят и в плане отчуждения от буржуазной культурной гегемонии самое то а вот ведь как раз и никакого ирм не возникает ни разу!
ещё обидно что марксисты под катом вот)
а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация в принципе естетсвенных возможно для большинства людей ощущений в эту уродскую имперскую поеботину-то, ну это ревизионизм да, это не для протокола. просто вот елки волнуют эти вопросы, извинясь да, что много.
Edited 2015-05-10 12:55 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 01:07 pm (UTC)(link)
+++ ещё обидно что марксисты под катом вот)

Первая часть потому что для всех, это такой классовый подход для "чайников", а вторая - с углублением в теорию.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 01:17 pm (UTC)(link)
)
я ещё за анархо-синдикалистов хотела рассказать они такие инитересные - вот такая вроде логичная теория да - они тоже очень сильно классовые и тоже в принципе такой прогресс прогресс причем именно промышленный, все по марксу, ну вот и вот эта стачка, а потом власть падает и издыхает, даже можно брезгливо не пачкаться её добивать - и вот тут ключевой момент безвластие берут в руки эти уже сложившиеся дико организованные но без вождей вооруженные без отрыва от производства синдикаты -профсоюзы и вообще все само собой устраивается совершенно же логично да, ну вот они распоряжаются производстывом - это же логично правильно, взаимодействуют друг с другом все дела - синдикат врачей, синдикат металлистов, синдикат учителей, синдикат водителей и все такое...даже странно что так не вышло вроде все же так лоигчно да...и настоящая такая производственная и соотвтетственно сама даже собой политическая демократия тоже..

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 01:20 pm (UTC)(link)
Я небось уже спрашивал Вас - Вы "Обездоленного" Урсулы ле Гуин читали?

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 01:23 pm (UTC)(link)
да!!!
Вы не спрашивали, просто одна из любимых книжек вообще)
Edited 2015-05-10 13:31 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-05-10 01:10 pm (UTC)(link)
+++ а я ещё считаю, что это ошибка была насчет отечества и возможно именно поэтому удалась эта дикая уродская трансформация

Революционное оборончество норм, Маркс его одобрял даже для буржуев (это к вопросу про Украину), если буржуазная революция и реакционная интервенция. Маркс (и герой Солженицына) имели в виду демагогию и брехню власть имущих.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-05-10 01:22 pm (UTC)(link)
слушайте, но ведь в марксистской теории это не тактический и конкретно-политический, а именно принципиально идеологический момент - это правда, в этом смысле все эти кургинянствующие уроды они не токо по букве - они по самому глубокому духу ни разу не марксисты, просто мне кажется, что это не единственная и может быть не самая продуктивная альтернатива этим уродским тварям, я не настаиваю,п росто предположила. например, были всяие там народники типа такие - во всех странах то они вовсе не везде были нациками и шовинистами, джаеж вроде и почсти нигде.