![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Закат охранительства (из комментов)
За последний год часто с ужасом злорадством наблюдаю интересный эффект: люди с ЧЕСТНЫМИ консервативно-охранительными убеждениями, неглупые, когда-то неплохо аргументировавшие - делаются неотличимыми (в "слепом" тесте) от заведомых ботов, вообще не обладающих ни умом, ни убеждениями, а возможно и личностью в юридическом смысле.
Это, практически, уже труп врага, плывущий по реке. В интеллектуальном плане.
Это, практически, уже труп врага, плывущий по реке. В интеллектуальном плане.
no subject
1. Агрессивное насилие (то есть насилие, осуществляемое вне пределов необходимой обороны от чужого агрессивного насилия) и угрозы таковым.
2. Посягательство на чужую собственность, особенно с применением насилия или угрозы таковым.
3. Вранье.
no subject
2. Здесь вопрос в происхождении формального права на эту собственность. В этом периодически случаются недоразумения, но реальность рано или поздно расставляет всё по своим местам.
3. Согласен. Но там все такие и со всех сторон.
no subject
По третьему же пункту - я заметил такое удивительное явление. Мне почему-то более интересно происходящее в моей стране.
Я свои этические принципы изложил, теперь ваш ход.
no subject
Т.е. изложенные Вами принципы разделяю, но по отношению к тем, к кому они применимы.
А они применимы не ко всем, так вот наша жизнь устроена и ничего с этим не поделать.
no subject
Спасибо, понял. Полярностью это назвать, наверное, было бы неточно, но этическая несовместимость налицо.
no subject
Только с другой стороны тоже самое, только параметры относительности другие, а по сути также, разве не так? Просто мало кто признаться в этом может.
no subject
Если под "другой стороной" вы подразумеваете украинскую, то, как я уже отмечал, по какой-то непонятной причине меня больше интересует происходящее в России.
no subject
Обратно же, эта тема меня интересует по одной простой причине, я 1,5 года работал в Донбассе (ну вот такое уникальное явление - русский гастарбайтер на Украине) и ничуть не удивлён тому, что происходит.
Так что происходящее в России волнует-то, если Украину исключить из тем обсуждения?
no subject
Я предлагал исключить из рассмотрения происходящее на Украине, но не происходящее в России по поводу Украины. Я понимаю, что это довольно тонкая грамматическая разница, но, мне кажется, если вы перечитаете ветку, вы должны будете ее обнаружить.
Кроме того, угрозы про "ядерный пепел" раздавались, как я понимаю, не в сторону Украины. И вообще, очень часто приходится сталкиваться с точкой зрения, что происходящее - это война против всего мира (или, что почти то же самое, против всего миропорядка), а Украина только под руку подвернулась.
Еще кроме того, поскольку, как я понял, вы считаете вранье неэтичным тоже только "по отношению к тем, к кому они применимы", то с вами вообще что-то обсуждать довольно странно. А то вы вдруг возьмете да соврете?
Скажем, даже если вы скажете, что ко мне ваши этические принципы применимы, я ведь буду знать об этом только с ваших слов - а им, как мы выяснили, верить нельзя.
no subject
Идёт определённая игра с западниками (вернее - с частью из них) и тут всё как в коммуналке, т.е. не помню как та фраза звучит по-английски, но типа что внизу, то и наверху. Тот же Фридман, который из Статфора честно сказал (за что ему респект и уважуха например) что по законам коммуналки вы нам гвоздик в мыло засунули, т.е. Сирия и всё такое, а мы написали вам в борщ в виде всей украинской темы.
Поэтому, извиняюсь за выражение, обоссанная кастрюля и есть объект, а никак не субъект.
Против всего мира? Это вопрос, что им считать. А то получается что такие государства, как Индия и Китай в понятие "весь мир" не входят.
Вот то, что против миропорядка это уже отдельный разговор.
Врать мне здесь смысла нет от слова совсем. Какой мне смысл обманывать NPC по большому счёту-то ? :)
no subject
А это, по-моему, как раз самый очевидный пример полярности этических установок. "Та" сторона считает абсолютно этичным одним чохом объективизировать несколько десятков миллионов.
А уже из этого вытекает всё остальное, перечисленное выше: раз украинцы это не люди, а некий "объект" (да ещё и - по их мнению - "по праву" принадлежащий России, нет никаких проблем ни с агрессией (мой объект - что хочу, то и делаю); ни с враньём.
Мало того, они и лояльную Росии часть населения Донбасса так воспринимают.
no subject
Прочим приходится придумывать морально приемлемые оправдания, например про превентивную самооборону, распятых мальчиков и т.д. А поскольку самооборона от украинских танковых клиньев, рвущихся к кавказу, москве и ленинграду, выглядит совсем уж малоубедительно (и главное оскорбительно) даже для тренированного мозга, получается что корабли нато уже практически вошли в камышовую бухту, десантники намазали морды ваксой, но наступление наты на россию быстрыми и решительными действиями сорвано. А попробуют рыпаться так в радиоактивную пыль.
Понятно, пытающийся защищать такую позицию человек по необходимости выглядит полным придурком, как справедливо отмечает такинет. Они конечно и ранее встречались, но в виде всё же действительно признанных придурков. А теперь оно хош не хош мейнстрим, а кто не - тот национал-предатель.
no subject
Хотя бы как-то чуть менее истерично. "Донецкие лохи" - вы хоть были там когда-то и общались с этими людьми до всего, что случилось? Если бы было так, то вопросов бы таких не возникало. Если кто-то обосрался с распятым мальчиком ну это уж не моя печаль абсолютно, начали отзеркаливать - и квалифицированно не получилось.
no subject
+++ Хотя бы как-то чуть менее истерично.
Вон отсюда, жывотное.