(анти)(про)прививочное

[taki_net]

Преамбула 1. Надо, надо повышать рейтинг журнала, а какая у нас самая срачная тема?

Преамбула 2. Я не прививочник и не антипрививочник. Мои дети привиты, хотя и без соблюдения календаря. Откровенно жульнические вакцины, вроде арбидола противогриппозной, не используем.

Амбула. Вопрос сторонникам обязательности прививок: предположим, что государство предложит страховать всех детей от последствий прививки (скажем, только смерть и инвалидность), за счет ваших налогов. На общественном обсуждении вас спросят, какую сумму страховой выплаты, скажем, за инвалидность (полная утрата трудоспособности) вы считаете нормальной:

1. Не более среднего годового дохода в вашей стране.
2. До 10 сг доходов.
3. До 100 сг доходов.
4. Свыше 100 сг доходов.

Укажите при ответе, из какой вероятности страхового случая вы исходили при ответе.

ПОВТОРЯЮ, выплаты из ОБЩЕГО котла, если в вашей стране нет обязательного страхования (США), то предполагается налог. Голосуют только сторонники обязательности прививок!

Если у вас несколько разных ответов для разных прививок, все из которых вы считаете обязательными, укажите все.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Я скорее про, чем анти, но последнее рассуждение некорректно (про 10 из 100 и 1 из 100). Важна еще вероятность заразиться.

Скажем, те же прививки ПЛЮС гигиена могут довести уровень заболеваемости до такого, что риск осложнений про повальном прививании станет выше, чем риск заболеть И потом умереть. При вполне качественной вакцине. С другой стороны, отмена прививок приведет постепенно к восстановлению эпидемической угрозы.

В общем, тут непросто с вероятностями.

[kendwell.livejournal.com]

Я не совсем точно сформулировал мысль (только в скобках указал на эпидемический характер заболевания). Попробую сказать так.
Исходная логика "небезопасных прививок" или "прививок первого поколения" была такова, что если в возрасте от 0 до 5 лет один ребенок на тысячу по статистике умирает, положим, от полиомиелита или от ротавирусной инфекции, то вакцина, которая защищает от заболевания, но дает смертность 1 на 10 000 уже хороша. "С тех пор прошло много лет". несколько недель назад я слушал лекцию одного из зубров современной вирусологии, Луиса Энхуанеса, где он рассказывал что в Штатах сделали новую ротавирусную вакцину, испытали ее на последней, клинической стадии, на 10 000 пациентах, все было хорошо. Ее разрешили использовать как коммерческую вакцину, сделали 40 000 вакцинаций и у одного ребенка возникли какие-то проблемы, не летальные, точнее он сказать не мог. Вакцину в США запретили. Но индусы, у которых ротавирус это большая проблема и заметная причина смертности малышей, сказали: "что, всего 1 случай на 40 000?!! Давайте ее нам скорее."
Антипрививочники хоть и сектанты, но на самом деле они на мой взгляд полезны. Не важно, что это часто некорректные или вообще необоснованные претензии, какие-то иррациональные страхи. Важно что в итоге они оказывают на вакцинные компании давление, постоянное давление в условиях которого постоянно есть запрос на разработку все более эффективных и безопасных вакцин. так что затыкать им рот ни в коем случае не надо (и никому не надо :)), но все же дети, ИМХО, имеют право на жизненно важные прививки вне зависимости от заблуждений родителей.

[taki-net.livejournal.com]

Звучит убедительно.

[kendwell.livejournal.com]

Да, я совершенно согласен что в расчет принимать нужно не просто вероятность склеить ласты подхватив заболевание N. Надо смотреть на саму вероятность заразиться N, которая может быть при условии правильного питания, здоровой иммунной системы, соблюдений мер гигиены и т.д. ничтожно мала. Поэтому практика применения вакцин скажем в Африке и в развитых странах различна, и вакцины могут применяться разные, и вакцины, работающие в США (как ротавирусная, например), могут внезапно не работать в странах где дети страдают от недоедания и авитаминоза.
Но в целом, ИМХО, чем больше вакцин Вы вкатали себе, тем лучше. Клещевой энцефалит, ветрянка, папилломавирус - все пригодится. Потому что каждый снимал с себя клещей в неблагополучных по энцефалиту районах, у многих дети ходят в детский сад, папилломавирус статистически достоверно увеличивает шанс онкологии у женщин, а вакцина против него статистически достоверно этот шанс снижает... Если же некто аллергик с иммунодифицитом, то тут просто надо думать, взвешивать и решать по каждой вакцине, да...