Вброс про "воевали не числом,а уменьем"

[taki_net]

Необходимость мифологизации войны закономерно привела к зашкаливающим фальсификациям последних дней. Из этого ряда - заявление "историков в погонах", распиаренное наемными блоггерами , что СССР якобы понес такие же потери, как Германия.

Как известно, общие демографические потери СССР определяются неоспариваемой цифрой 26 миллионов (получена методом демографического баланса). Полагаю ее несколько завышенной, но историки в погонах ее не оспаривают.

Далее, СССР представил Нюрнбергскому трибуналу цифру потерь мирного населения СССР на оккупированных территориях, в Ленинграде и неоккупированной части СССР от воздействия немецкого оружия, с разбивкой по областям. Суммарно получается около 7 миллионов.

Эта цифра не оспаривалась, "пересмотр итогов Нюрнберга" в России сейчас наказуем, да я и не вижу, как комиссии по расследованию зверств нацистских оккупантов могли бы всерьез ее занизить, методология их работы, скорее, склоняется к завышению.

Есть такой знак на калькуляторе, похож на тире, примените его. Получили результат?

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, причем включая потери союзников Германии. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь, понесенных почти исключительно от действий США и Союзников, скинем миллион на убитых на Западе немцев и итальянцев и получаем 5 миллионов (цифра завышена, 3 миллиона ближе к истине, но пусть будет 5).

19 к 5. Сволочи (гитлеровцы - а вы на кого подумали, тов. майор?)

ЗЫ. Я в курсе "кривошеева" и других, официально утвержденных фальсифицированных расчетов (у них выходит вдвое меньше потерь у нас). Если вы из секты свидетелей Кривошеева - попробуйте сперва опровергнуть мой расчет.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Вычтем из 8 миллионов потерь Германии 2 миллиона потерь Японии? (Исправив, заскринь!)

[profi.livejournal.com]

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, СУММАРНО С СОЮЗНИКАМИ. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь

Вам в этой фразе ничего глаз не режет?

[myrumyr.livejournal.com]

Сформулировано не очень, но понять можно: совокупные потери Германии вместе с её союзниками составляют 8 миллионов.

[warlen.livejournal.com]

Дык, именно что вброс. Очевидно, ведь, что демографические потери - это не только гибель от оружия и даже не только явный голод и эпидемии, но и повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни, и наконец, отложенная рождаемость, то есть просто супружеская пара решила не заводить ребенка, потому что сейчас война - трудно и опасно.

[corbulon.livejournal.com]

У М.Солонина есть подробный и тщательный расчет, да еще и с разбивкой по годам.

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю. Я даю намеренно упрощенную версию.

[taki-net.livejournal.com]

Цифра 26 миллионов претендует на то, что повышенная смертность учтена, низкая рождаемость тоже.

Проблема с нею в другом - она опирается на малодостоверную перепись 1939 года.

[rostyslav maiboroda (from livejournal.com)]

Вы из 26 миллионов демографических вычли 6 млн. убитых (по нюренбергским данным). А вычесть нужно было больше, т.к. 26 включает не только убитых, но и нерожденных. Т.е. 18 млн. это убитые солдаты + нерожденные младенцы.
Это арифметика.
Ну а по-существу, что 26, что 6 - данные достаточно умозрительные и только ссылками на "непересмотр Нюренберга" оправдываемые.

[gena-t.livejournal.com]

В порядке демагогии я бы заявил, что 7 миллионов это только те потери, которые удалось подтвердить к началу трибунала. Это же 1946 год. Просто времени не хватило. То есть это уже не будет "пересмотр итогов Нюрнберга".

[profi.livejournal.com]

Да, но японцы-то там при чем?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что 8 миллионов - это Германия+ее союзники.

[xgrbml.livejournal.com]

Во, отлично, хорошая заготовка для суда!

[taki-net.livejournal.com]

+++ А вычесть нужно было больше, т.к. 26 включает не только убитых, но и нерожденных.

Нет, не включает. С нерожденными 39 миллионов.

[taki-net.livejournal.com]

В порядке антидемагогии: все сомнительные потери они писали в подтвержденные.

[profi.livejournal.com]

Да. Но во всех этих поцтреотических бубликациях говорят об этой цифре имея в виду только союзников в Европе. Говоря о "всех фронтах Германии" тихоокеанский ТВД никогда не включают. В том числе и исторические жулики. Вот например, отсюда http://vikivanov.livejournal.com/18897.html

Ранее на эту тему высказался и член президиума российского военно-исторического общества Александр Кирилин.
Он заявил, что потери гитлеровской Германии в годы второй мировой войны, по последним архивным данным, составили 8 миллионов 876,3 тысяч человек, что превысило потери советских войск в войне.
«Если считать чисто безвозвратные потери на поле боя в годы минувшей войны советских и гитлеровских войск, то гитлеровцев и их союзников погибло на 207 тысяч 900 человек больше, чем советских солдат и офицеров», - сказал А.Кирилин.

Следовтельно, нужно обсуждать этот глобальный фейк в отдельности от японцев. Не так ли?

[taki-net.livejournal.com]

Да, простоя пляшу от цифры в вике, а там суммарно по всей Оси.

[profi.livejournal.com]

Тогда - pardon! Я подумал, что Вы реагируете на это абсолютное кощунственное бл...ство, которое какое-то время висело в топе ЖЖ. Как раз перед Вашим постингом прочел. Передернуло, сплющило и заколбасило одновременно...

[taki-net.livejournal.com]

Ну, оно повод, но я с ним не спорю:-)

[profi.livejournal.com]

Спорить с ЭТИМИ невозможно. А тыкать читающую публику в подобное явное фуфло - нужно.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

есть мнение что в эти 26 млн спрятаны жертвы коллективизации, депортации и пр.

[taki-net.livejournal.com]

До некоторой степени, через фальсификацию переписи 1939 года.

На самом деле 19 миллионов - цифра очень вероятная, поскольку другие методы дают примерно тот же порядок (от 17 и выше).

[andronic.livejournal.com]

Вот так:

Расчет людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне (22 июня 1941 г. — 31 декабря 1945 г.)

Порядок расчета

Млн. чел.

Численность населения СССР на 22.06.1941 г. 196,7
Численность населения СССР на 31.12.1945 г. 170,5
В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. 159,5
Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г. (196,7 млн. — 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) 37,2
Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) 1,3
Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. 11,9
Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. — 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) 26,6
Примечание. Расчет выполнен Управлением демографической статистики Госкомстата СССР в ходе работы в составе комплексной комиссии по уточнению числа людских потерь Советского Союза в Великой Отечественной войне. — Мобуправление ГОМУ Генштаба ВС РФ, д. 142, 1991 г., инв. № 04504, л. 250.

Иначе говоря, те 26 - 7 = 19 миллионов включают в себя, кроме погибших на фронте, не рожденных из-за отсутствия мужчин дома, умерших от голода и эпидемий, повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни.

То есть, автор поста, увы, откровенно передергивает.

[tmu-1971.livejournal.com]

Для начала про 26 миллионов.
Рекомендую статью известного демографа Земскова
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

Краткие тезисы:
26 миллионов, попросту говоря, натянутая на глобус сова, из того же разряда, что и "60 миллионов жертв репрессий". Реально все-таки порядка 16, может быть, 20 миллионов. Причем основную часть составляют именно военные потери - 11,5 - 12 миллионов (что хорошо коррелирует с количеством карточек персонального учета в Подольске после очистки от дубликатов - это уже мое примечание).
Традиционное представление о жертвах среди гражданского населения завышено до полного неправдоподобия.

По немцам наиболее достоверной сейчас считается работа Оверманса, он, если не изменяет память насчитывает около 5 миллионов немецких военнослужащих, погибших (под этим, разумеется понимаются и умершие от ран и болезней, и погибшие от несчастных случаев и т.д., короче все немецкие военные, перешедшие из категории живых в категорию неживых) на всех театрах военных действий с 1 сентября 1939 по май 1945. На Восточный фронт приходится порядка 3,5 миллионов.

11,5 : 3,5 ~ 3,3 к 1.
Вот это соотношение кажется чрезвычайно правдоподобным. В 41-м соотношение потерь было катастрофическим, думаю, 5 к 1 будет оптимистичной оценкой. В 42-43 чуть лучше, порядка 4 к 1, главным образом за счет сталинградской катастрофы немцев. С середины 44 подошли примерно к 1 к 1,2-1,5. В 45-м, охотно верю, соотношение было уже в пользу Красной армии - у немцев была одна катастрофа за другой, начинался уже развал, но едва ли 3 месяца 45-го компенсировали катастрофы 41-42. Так что 3 к 1 - вполне реалистично.
А так - не удивлюсь, если через некоторое время окажется, что и вовсе немцы потеряли больше, чем Красная армия.

[pargentum.livejournal.com]

повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни.
Чтобы эти факторы внесли значительный вклад, смертность мирного населения в советском тылу должна быть сравнима со смертностью на оккупированных врагом территориях, или даже выше.

Опять-таки не очень приятный для советского режима вывод.
По мне так похуже обвинения в неэффективном использовании войск на фронте.

[tmu-1971.livejournal.com]

26 миллионов попросту выдуманы в годы зрелой перестройки, чтобы посильнее ущучить сталинизьм. Как будто 20 миллионов - МАЛО!