Вброс про "воевали не числом,а уменьем"

[taki_net]

Необходимость мифологизации войны закономерно привела к зашкаливающим фальсификациям последних дней. Из этого ряда - заявление "историков в погонах", распиаренное наемными блоггерами , что СССР якобы понес такие же потери, как Германия.

Как известно, общие демографические потери СССР определяются неоспариваемой цифрой 26 миллионов (получена методом демографического баланса). Полагаю ее несколько завышенной, но историки в погонах ее не оспаривают.

Далее, СССР представил Нюрнбергскому трибуналу цифру потерь мирного населения СССР на оккупированных территориях, в Ленинграде и неоккупированной части СССР от воздействия немецкого оружия, с разбивкой по областям. Суммарно получается около 7 миллионов.

Эта цифра не оспаривалась, "пересмотр итогов Нюрнберга" в России сейчас наказуем, да я и не вижу, как комиссии по расследованию зверств нацистских оккупантов могли бы всерьез ее занизить, методология их работы, скорее, склоняется к завышению.

Есть такой знак на калькуляторе, похож на тире, примените его. Получили результат?

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, причем включая потери союзников Германии. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь, понесенных почти исключительно от действий США и Союзников, скинем миллион на убитых на Западе немцев и итальянцев и получаем 5 миллионов (цифра завышена, 3 миллиона ближе к истине, но пусть будет 5).

19 к 5. Сволочи (гитлеровцы - а вы на кого подумали, тов. майор?)

ЗЫ. Я в курсе "кривошеева" и других, официально утвержденных фальсифицированных расчетов (у них выходит вдвое меньше потерь у нас). Если вы из секты свидетелей Кривошеева - попробуйте сперва опровергнуть мой расчет.

Comments

[xgrbml.livejournal.com]

Ничего не понимаю. Вычтем из 8 миллионов потерь Германии 2 миллиона потерь Японии? (Исправив, заскринь!)

[profi.livejournal.com]

Военные потери Германии известны не с точностью плюс-минус 10 миллионов, как в СССР, а гораздо точнее, и составляют 8 миллионов НА ВСЕХ ФРОНТАХ, СУММАРНО С СОЮЗНИКАМИ. Эта цифра очень сильно завышена, но пусть будет. Вычтем из нее 2 миллиона японских потерь

Вам в этой фразе ничего глаз не режет?

[warlen.livejournal.com]

Дык, именно что вброс. Очевидно, ведь, что демографические потери - это не только гибель от оружия и даже не только явный голод и эпидемии, но и повышение смертности от ухудшения качества медицины, общего снижения качества жизни, и наконец, отложенная рождаемость, то есть просто супружеская пара решила не заводить ребенка, потому что сейчас война - трудно и опасно.

[corbulon.livejournal.com]

У М.Солонина есть подробный и тщательный расчет, да еще и с разбивкой по годам.

[gena-t.livejournal.com]

В порядке демагогии я бы заявил, что 7 миллионов это только те потери, которые удалось подтвердить к началу трибунала. Это же 1946 год. Просто времени не хватило. То есть это уже не будет "пересмотр итогов Нюрнберга".

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

есть мнение что в эти 26 млн спрятаны жертвы коллективизации, депортации и пр.

[tmu-1971.livejournal.com]

Для начала про 26 миллионов.
Рекомендую статью известного демографа Земскова
http://mir-politika.ru/301-lyudskiepoteri.html

Краткие тезисы:
26 миллионов, попросту говоря, натянутая на глобус сова, из того же разряда, что и "60 миллионов жертв репрессий". Реально все-таки порядка 16, может быть, 20 миллионов. Причем основную часть составляют именно военные потери - 11,5 - 12 миллионов (что хорошо коррелирует с количеством карточек персонального учета в Подольске после очистки от дубликатов - это уже мое примечание).
Традиционное представление о жертвах среди гражданского населения завышено до полного неправдоподобия.

По немцам наиболее достоверной сейчас считается работа Оверманса, он, если не изменяет память насчитывает около 5 миллионов немецких военнослужащих, погибших (под этим, разумеется понимаются и умершие от ран и болезней, и погибшие от несчастных случаев и т.д., короче все немецкие военные, перешедшие из категории живых в категорию неживых) на всех театрах военных действий с 1 сентября 1939 по май 1945. На Восточный фронт приходится порядка 3,5 миллионов.

11,5 : 3,5 ~ 3,3 к 1.
Вот это соотношение кажется чрезвычайно правдоподобным. В 41-м соотношение потерь было катастрофическим, думаю, 5 к 1 будет оптимистичной оценкой. В 42-43 чуть лучше, порядка 4 к 1, главным образом за счет сталинградской катастрофы немцев. С середины 44 подошли примерно к 1 к 1,2-1,5. В 45-м, охотно верю, соотношение было уже в пользу Красной армии - у немцев была одна катастрофа за другой, начинался уже развал, но едва ли 3 месяца 45-го компенсировали катастрофы 41-42. Так что 3 к 1 - вполне реалистично.
А так - не удивлюсь, если через некоторое время окажется, что и вовсе немцы потеряли больше, чем Красная армия.

[cheeha.livejournal.com]

Когда Хрущёв называл 20 млн погибших во ВОВ, то имелось ввиду именно погибшие на фронте. Я это хорошо помню, потому что мои фронтовики эту цифру многократно обсасывали, поскольку сталинская была много меньше.

[irmingard.livejournal.com]

Ха, у Кривошеева (по крайней мере, в одном из первых изданий, которое у меня) фальсификации даже внутри себя - в сводных таблицах итог меньше, чем если суммировать итоги таблиц по операциям.

[notabler.livejournal.com]

Я видела сумму общих потерь гражданского населения в Вики - их было 17. 7 миллионов - это от военных действий и преступных действий захватчиков только. От бомбежек, расстрелов, террора всякого. А 10 миллионов, о которых не встретила вообще никакого упоминания ни в одной статье во время победобесия - это тихо умершие от голода и непосильного труда на неоккупированных врагом территории, а на родной земельке. Вот именно этих я не прощу никогда совку. От слова вообще

[ffedd-ya.livejournal.com]

Если Вы оцениваете именно УМЕНИЕ воевать - то всех пленных с обеих сторон следует добавлять к потерям (так как их факт попадания в плен есть показатель именно того, что противник умеет воевать).

Если армия страны А, потеряв 10 тысяч убитыми, убила 2 тысячи солдат противника, но захватила в плен 20 тысяч - то правильное соотношение должно быть 1:2, а не 5:1.

При этом численность армий капитулировавших стран на момент капитуляции следует также добавлять к пленным.

[yankel.livejournal.com]

Я понял, что сейчас есть тенденция преуменьшать потери армии и преувеличивать потери мирного населения.
Таким образом решают две задачи:

1. Доказывается, что СА воевала не хуже
2. Гибель мирного населения до войны прикрывается смерстностью в военное время.

[mi-b.livejournal.com]

ничего про эти цифры не зная, замечу, что "демогафический баланс" предполагает включение в число 26 млн потерь например, гражданских жертв повышенной смертности от гриппа из-за плохого питания. 7 миллионов гражданских потерь, как вы пишете, были отнесены Нюренбергом, к "потерям от воздействия немецкого оружия". Если мы принимаем обе цифры, то должно быть такое разбиение: 26 = 7 + гражданские потери от голода/повышенной смертности от боелзней/итд + потери всех видов среди военных, в том числе, от болезней, в плену итд. Если я правильно понял вашу логику, вы полагаете второе слагаемое нулевым?

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Вы читали исследования Игоря Ивлева в "Военной археологии" за 2011 год, где он, пользуясь своей методикой подсчёта, доказал, что число погибших советских военнослужащих в ВОВ не могло быть менее 16, 5 млн., но, скорее всего, было больше 19, 4 млн.?

[int19h.livejournal.com]

Вообще же, в таких вычислениях, нужно считать еще и взятых в плен (они ведь тоже "выбывают"). С одной стороны, это даст еще больший перекос в сторону советских потерь. С другой, есть предположение, что смертность советских военнопленных в германских лагерях была значительно выше, чем немцев в советских, и попала в ваши цифры (в то время как выжившие пленники - не попали).