Вопрос французским френдам

[taki_net]

Кто юрист или может посмотреть в Код Пеналь? Как закон определяет сутенерство? А то я вдруг подумал, что, ВОЗМОЖНО, все замечания про то что "неужели вы поверите, что Прохоров мог зарабатывать таким бизнесом" - не в кассу.

Представим себе человека, который нанимает девушку, платит ей "зарплату" и т.д., чтобы она спала С КЕМ ОН СКАЖЕТ (например, с друзьями и партнерами, почетными гостями и т.д.) Это оно или не оно? И судя по рассказам о быте Прохорова и его круга в деревне Гадюкино - похоже, что именно этим он весьма увлекался. А уж берет он за это деньгами, как грязный сутенер из борделя, или имеет за это деловую репутацию, или из любви к этому занятию делает - так ли это важно?

Comments

[bgmt.livejournal.com]

Ну разве что найдётся юрист. И то - найти во Франции реально грамотного адвоката - задача на всю жизнь.

Во Франции написано ОЧЕНЬ много законов. Принцип "незнание закона не освобождает от ответственности" можно воспринимать только как издевательство. Никто не знает законов, это просто невозможно. Ну например (это, конечно, гражданское право, но всё равно) я давно отказался от идеи узнать, какие у меня в точности права на оплату больничного и на безработицу, если я работаю не как нормальный француз, а зарабатываю бОльшую часть денег почасовым преподаванием. Судя по (очень интересным) заметкам "из зала суда" в Либерасьон, судьи тоже законы знают средне.

Тогда все спросят, как же я живу в такой ужасной стране? А так, что жить "по понятиям" плохо, если понятия плохие. А когда вокруг люди достаточно разумны, включая судей, то всё оказывается очень ничего себе. Лучше, чем в странах, живущих строго по закону. Или делающих вид.

Так что ответа, боюсь, не будет. Во всяком случае, грамотного.

[ex-increp708.livejournal.com]

Статья 222-27 Французского криминального кодекса:

http://www.droit.org/code/CPENALLL-222-27.html

CODE PENAL (Partie Législative)
LIVRE II ; Des crimes et délits contre les personnes
TITRE II ; Des atteintes à la personne humaine
CHAPITRE II ; Des atteintes à l'intégrité physique ou psychique de la personne
Section 3 ; Des agressions sexuelles
Paragraphe 2 ; Des autres agressions sexuelles
Article 222-27

Les agressions sexuelles autres que le viol sont punies de cinq ans d'emprisonnement et de 500 000 F d'amende.

5 лет тюрьмы или полмиллиона франков (евро?).

[ex-increp708.livejournal.com]

И еще - за бордели и бизнесы, принуждающие к проституции:

CODE PENAL (Partie Législative)
LIVRE II ; Des crimes et délits contre les personnes
TITRE II ; Des atteintes à la personne humaine
CHAPITRE V ; Des atteintes à la dignité de la personne
Section 6 ; Dispositions communes aux personnes physiques et aux personnes morales
Article 225-22

Les personnes physiques ou morales coupables de l'une des infractions prévues par l'article 225-10 encourent également les peines complémentaires suivantes :
1° Le retrait définitif de la licence de débit de boissons ou de restaurant ;
2° La fermeture, à titre définitif ou pour une durée de cinq ans au plus, de la totalité de l'établissement ou des parties de l'établissement utilisées en vue de la prostitution ;
3° La confiscation du fonds de commerce.

Еще пятак.

[xgrbml.livejournal.com]

Так это же не пять лет заключения, это закрытие заведения на 5 лет.

[ex-increp708.livejournal.com]

да, это я виноват.

[ex-increp708.livejournal.com]

Как закон определяет сутенерство?

Сорри, этого не нашел :(

[taki-net.livejournal.com]

Потому что 99 процентов наших комментаторов автоматически предполагают, что сутенер - это тот, кто получает ДОХОД (и это главный квалифицирующий момент), а мне кажется, что главный момент - ПРИНУЖДЕНИЕ женщины к сексу с третьим лицом.

[ex-increp708.livejournal.com]

Насколько я понимаю, этот момент вообще очень темный и разрешается лишь тем, что гордиев узел разрубается общей криминализацией проституции по факту.

Я имею в виду вот что: в силу того, что проституция запрещена как таковая (например, в большинстве юрисдикций в США), разница между "берет деньги" и "принуждает" - не так важна. Если "берет деньги" - то уже автоматически принуждает. Если в этом разобраться поточнее, то все равно получается коллизия, ибо запросто бывают ситуации, когда проститутка может отдавать деньги "добровольно" с точки зрения закона.

В случаях, когда проституция легальна, действительно интересно посмотреть на определение. В таком определении принуждение действительно необходимо.

В США все проще: во многих юрисдикциях есть две статьи - за пимпинг и за принуждение к сексу. Второе наказывается примерно как rape. Первое - потяжелей, че проституция, но гораздо легче, чем rape. На мой взгляд, вполне разумно. А Вы как считаете?

[taki-net.livejournal.com]

эээ я даже слов таки не знаю. rape - это типа того, что по-русски изнасилование, это вроде знаю, а остальное что? Пимпинг как определяется?

[ex-increp708.livejournal.com]

rape - изнасилование. пимпинг - это сутенерство.

A pimp finds and manages clients for a prostitute and engages them in prostitution (in brothels in most cases and some cases street prostitution) in order to profit from their earnings. Typically, a pimp does not force prostitutes to stay with him, but they have been known to be abusive in order to keep their prostitutes in line or maximize profits. A pimp may also offer to protect them from other pimps, prostitutes or abusive clients. He can also enable a prostitute to work in a particular area under his control. Pimping is a sex crime in most jurisdictions.


Например, криминальный статут штата Колорадо:

18-7-206. Pimping.

Any person who knowingly lives on or is supported or maintained in whole or in part by money or other thing of value earned, received, procured, or realized by any other person through prostitution commits pimping, which is a class 3 felony.

[nvdb.livejournal.com]

А мне кажется, что если у человека есть хобби (например, сутенерство), которое приносит определенный доход, пусть даже и маленький, по сравнению с основной деятельностью, то деловому человеку было бы глупо от этого дохода отказываться... впрочем, на "Радио-Газпром" ходят слухи, что Прохоров просто подрезал на лыжне какого-то важного француза, и именно поэтому на него натравили местное МВД :-)

[aneta-spb.livejournal.com]

Судят о чужом государстве по своему... Идиоты.

[kiryan.livejournal.com]

Я не поверил бы и в это. Вот в то, что есть другой человек, нанявший девочек, которые сопровождали Прохорова и всех его друзей - в это поверю.
Вряд ли девочки получали лично от Прохорова какие-то деньги за работу, разве что подарки.

[e2pii1.livejournal.com]

А почему вас так волнует этот Прохоров и его девочки (мало ли всяких сутенеров на свете) ?

[taki-net.livejournal.com]

А почему Вас волнует, чтО меня волнует? Вы мой психоаналитик? Кажется, нет, я Вам денег за консультацию не платил и не собираюсь.

По существу вопроса. Меня "волнует" проблема общественной морали и законов в области сексуальных отношений, особенно в том, что касается недобровольных отношений, как, впрочем, меня волнуют и многие другие общественные проблемы, обсуждающиеся в моем журнале. А Вас почему-то волную я. Мне кажется, мои интересы более разносторонние:-)))

[e2pii1.livejournal.com]

Входят ли недобровольныe сексуальныe отношения
в число наиболее важных проблем современной России ? Решает ли государство эту проблему заметно хуже остальных проблем ?
Я сомневаюсь.
Недавно читал что практически все московские проститутки работают добровольно.

[taki-net.livejournal.com]

99.999% того о чем пишу я, Вы, остальные жжисты - не относится к числу "наиболее важных проблем современной России". Запретить?