Тегеран, 43, экс-СССР-2015

[taki_net]

Разговоры о том, как хорошо будет после победоносной войны - можно будет не считаться с бывшим противником, доказавшим, что с ним никогда нельзя будет ни о чем договориться, потому что там живут люди с песьими головами, а тут, наконец-то, можно будет издать глобусы с вырезанным куском на месте Врагляндии - взаимные френды, конечно, узнали дискуссию, которая идет у меня под замком -

так вот, эти разговоры не новы. Можно допустить, что переживание в воображении виртуального возмездия подымает боевой дух армии и гражданских; однако чаще это часть игры довольно дурного тона.

Во время переговоров Большой Тройки в Тегеране однажды Сталин с самым невинным видом провозгласил, что собирается после войны собрать 100 тысяч "прусских офицеров" и расстрелять их, чтобы уничтожить саму возможность для Германии впредь устроить агрессию. Рузвельт, хихикая, предложил тост за мудрость Великого Вождя Маршала Сталина. Черчилль, как он утверждает, пришел в ярость и выбежал прочь с пьянки. Сталин догнал его, свел все к шутке и сказал, что "остается отгворить Рузвельта, а то ему страшно понравилось" (пересказываю по памяти мемуары Черчилля; прочие документальные источники не противоречат этому рассказу).

В этой сцене важен только смех Рузвельта. Этот-то кекс что имел в виду? А вот что:

- чем больше НЕПРОЩАЕМОЙ крови будет между европейскими народами, тем меньше шансов на вырастание из Европы экономического и военного противовеса США;

- Америка (в целом гораздо более антисоветски/антикоммунистически настроенная) содрогнется от ужаса перед кровавым преступлением русского тирана, и это чрезвычайно облегчит задачу сливания в унитаз "русского друга и союзника".

Черчилль видел эту игру насквозь; он понимал, что Германия нужна ему сейчас, а не через несколько десятилетий, как противовес СССР; но и СССР ему нужен, как противовес Америке.

Ах ну да, и разговоры о том, что Германия непременно-непременно развалится на 60 государств - тоже велись очень активно. Ну и где тот развал?

Итак, два урока:
1. Германия стала важнейшим экономическим и важным военным фактором в Европе задолго до внутренней денацификации, не через два поколения, а прямо сразу. Про "какое немцы имеют моральное право, если они поддерживали Гитлера" (заметим, не 86 процентов, а все 99) всю дорогу вопили коммунисты и СССР, но их никто не слушал.

2. Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России.

Comments

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Распад исторических государств - кроме многонациональных - событие исключительно редкое, и нет никаких причин ожидать такового от России."
По-моему, этот распад де-факто уже ссостоялся, что было явлено в истории с чеченской свадьбой века.

[taki-net.livejournal.com]

Отделение Чечни не распад. Татарстан не отделится. Сибирь не отделится. Дальний Восток - может быть, но и хрен с ним. Ингерманландия - маловероятно.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"Татарстан не отделится. Сибирь не отделится."
Ну... мне кажется, это в пределах вероятного.

[taki-net.livejournal.com]

В пределах маловероятного.

Нет исторических примеров.

[milchar]

Война за независимость американских колоний?

[taki-net.livejournal.com]

КОЛОНИИ же. Колония не считается частью метрополии.

[milchar]

Тогда Россия вся является колонией... только непонятно -- чьей :-)
А прецедент тут в том, что часть империи, где говорят на том же языке, что и в метрополии, от империи отделилась.

[taki-net.livejournal.com]

этот прецедент был давно, до создания современных наций или на самой их заре.

Более близкий пример - Австрия, сбегавшая в Германию и обратно. Тот же язык, но, в общем, не тот же народ. Почти один язык у чехов и словаков, но они отчетливо считают друг друга двумя разными народами.

[milchar]

Совсем близкий прецедент тогда уж распад Югославии: иноязычные Словения и Македония отделились почти без крови, а говорящие на одном языке сербы, хорваты и боснийцы резали друг друга так, как в Европе уже полвека не видали.
А каков будет ваш прогноз?

[tmu-1971.livejournal.com]

Но что ж тогда считать распадом??

[taki-net.livejournal.com]

Распад - это когда крупнейшее из оставшихся государств по площади, населению и экономике - половинка или меньше (как РФ - примерно половина СССР). А если 90 процентов - нет, это не распад, это то, что с Украиной сейчас.

[m-xpomob.livejournal.com]

Ваш критерий распада интуитивно понятен - должна отделиться значимая часть государства. Однако, в случае распада СССР в России формально осталось больше половины по всем приведенным показателям:
Население РСФСР (148 млн чел.) от СССР (290 млн чел.) - 51%, площадь 17 из 22 млн кв. км. (77%), экономика около 60% в 1990 г.
Вот, например, раздел Германии, по количественному критерию считать ли распадом? В ГДР, по-моему, от силы 1/4 населения была, хотя, чем не распад, не будь ситуация искусственно навязана извне.