taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-21 09:13 pm

Терминологический опрос

Пусть есть страна А, страна, так сказать, первого мира, с сильной армией.

Также есть страна Б, территория и границы которой контролируется войсками страны А, визы в которую дает страна А, органы самоуправления в которой, суды и т.п. правительство А время от времени распускает.

На территории Б живут "туземцы" и граждане А (на территории А туземцы страны Б могут быть, но на тех же основаниях, что и иностранцы). В стране Б граждане А подчиняются только властям А, никакие органы самоуправления и суды Б никакой власти над ними не имеют. Жители Б в стране Б по частным вопросам подчиняются своим судам, также и по мелкой уголовщине. Все споры между жителями Б и гражданами А решаются только органами власти А, суды и полиция А также занимаются тяжкими преступлениями, совершенными жителями Б на территории Б.

наконец, правителство А (или правительственные агенства) являются владельцами всей не-частной земли на территории Б (а те земли, которые переданы самоуправлениям Б, могут быть отчуждены государством А в одностороннем порядке). Государственная земля в Б периодически передается в пользование гражданам А с целью коммерческой деятельности или строительства на ней.

Правильно ли сказать, что Б является колонией А?

Не надо гадать (да и чего тут гадать), какие страны я обозначил А и Б, просто ответьте на теоретический вопрос. Что мы называем колонией.

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-05-21 06:20 pm (UTC)(link)
Да, по-моему, если создана такая ситуация, правильно сказать, что Б является колонией А в общеупотребительном (не обязательно юридическом) смысле.

[identity profile] ti-ua.livejournal.com 2015-05-21 06:30 pm (UTC)(link)
Ну может Б оккупирована А, тогда она колония или где?
kuzh: (Default)

[personal profile] kuzh 2015-05-21 06:30 pm (UTC)(link)
Да.
Вики говорит то же, хотя, некоторый "совковый" душок есть.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-05-21 06:35 pm (UTC)(link)
Либо колония, либо временная оккупация.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2015-05-21 06:38 pm (UTC)(link)
Конечно колония.

[identity profile] grihanm.livejournal.com 2015-05-21 06:43 pm (UTC)(link)
Была-ли ЮАР колонией буров?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-05-21 07:11 pm (UTC)(link)
Да, колония.

[identity profile] very-round-cat.livejournal.com 2015-05-21 07:15 pm (UTC)(link)
По-моему, да, колония.

Странно, что А не ставит своего чувака вице-королём Б, но поскольку А имеет право и возможность распускать правительство Б - разница не велика.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2015-05-21 08:09 pm (UTC)(link)
Колония должна непосредственно управляться из метрополии, а не "время от времени распускать органы самоуправления", нет? Я не вижу такого в этом описании.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-05-21 08:59 pm (UTC)(link)
Весь вопрос в том, у кого в собственности капиталы, а об этом как раз почти ничего и не сказано.

[identity profile] Дмитрий Синица (from livejournal.com) 2015-05-22 03:07 am (UTC)(link)
Колонией является слаборазвитая страна, в которой в период промышленного роста высокоразвитая страна размещает свои фирмы по выращиванию монокультур, используя дешёвую рабочую силу. Отсюда, кстати, и выражение "банановая республика". К середине ХХ века колонии себя изжили. С одной стороны, метрополии перестали нуждаться в подпитке за счёт монокультур. С другой, в колониях, помимо "компрадорской", т. е., ориентированной на торговлю с метрополией, буржуазии, возникла и "национальная", ориентированная на внутренний рынок. Возникла и национальная интеллигенция, выработавшая идеологию национального освобождения. Там, где политическая элита метрополии была дальновидной, она сама отпустила колонии (Соединённое Королевство). Там, где нет (Франция) - началась кровавая война (Алжир). Но метрополия в любом случае проигрывает...

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-05-22 03:46 am (UTC)(link)
Это не колониальная зависимость, а вассальная зависимость. Страна Б - вассал страны А. Примеры вассальных государств недавнего прошлого и настоящего: Маньчжоу-Го, Демократическая Республика Афганистан, Турецкая Республика Северного Кипра.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2015-05-22 05:26 am (UTC)(link)
Дьявол, как всегда, в деталях. Территория Б не однородна (и никогда не была государством), а разделена на разные зоны. Границы зон определены договором с руководством Б. По договору, только 1.9 % населения Б находится под контролем А, остальные 98.1 % живут под правлением своей независимой администрации. Все поселенцы из А живут в зоне под контролем А (она называется зоной C). То есть зона C фактически аннексирована, можно говорить о дискриминации этих 1.9%.

Зона B находится под частичной оккупацией (с местным самоуправлением), никаких поселенцев в ней нет, им запрещено туда входить. Таким образом, нет никакого нарушения законов оккупации.

Зона А (не путать с государством А) по внутренним причинам распалась на Г и З, каждая со своей администрацией и вооруженными силами. Фактически каждая из них - государство, хотя и малоуспешное. Под администрацией З также находится и зона В.

Армии государства А несколько раз приходилось входить в З и даже в Г с короткими антитеррористическими операциями, но она не присутствует там постоянно.

Что из этого является колонией?
Edited 2015-05-22 05:27 (UTC)