Терминологический опрос

[taki_net]

Пусть есть страна А, страна, так сказать, первого мира, с сильной армией.

Также есть страна Б, территория и границы которой контролируется войсками страны А, визы в которую дает страна А, органы самоуправления в которой, суды и т.п. правительство А время от времени распускает.

На территории Б живут "туземцы" и граждане А (на территории А туземцы страны Б могут быть, но на тех же основаниях, что и иностранцы). В стране Б граждане А подчиняются только властям А, никакие органы самоуправления и суды Б никакой власти над ними не имеют. Жители Б в стране Б по частным вопросам подчиняются своим судам, также и по мелкой уголовщине. Все споры между жителями Б и гражданами А решаются только органами власти А, суды и полиция А также занимаются тяжкими преступлениями, совершенными жителями Б на территории Б.

наконец, правителство А (или правительственные агенства) являются владельцами всей не-частной земли на территории Б (а те земли, которые переданы самоуправлениям Б, могут быть отчуждены государством А в одностороннем порядке). Государственная земля в Б периодически передается в пользование гражданам А с целью коммерческой деятельности или строительства на ней.

Правильно ли сказать, что Б является колонией А?

Не надо гадать (да и чего тут гадать), какие страны я обозначил А и Б, просто ответьте на теоретический вопрос. Что мы называем колонией.

Comments

[ymblanter.livejournal.com]

Да, по-моему, если создана такая ситуация, правильно сказать, что Б является колонией А в общеупотребительном (не обязательно юридическом) смысле.

[ti-ua.livejournal.com]

Ну может Б оккупирована А, тогда она колония или где?

[kuzh]

Нет. Оккупирована - это значит незаконно в каком-то смысле. А колония - это ассимметрично.
Пример - Крым: оккупировано, но не колония.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Оккупация во многих случаях как раз вполне законное действие в отличие от аннексии которая незакона всегда.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, статус оккупирующей державы по военному праву не позволяет селить на оккупированной территории своих граждан (кроме военнослужащих, правительственных служащих, обеспечивающих режим оккупации и их семей).

[mikhai1-t.livejournal.com]

Это нарушения режима окупации.

[idelsong.livejournal.com]

Но вроде бы не запрещает этим гражданам селиться там добровольно.

[taki-net.livejournal.com]

Полагаю, что да, не запрещает. Насколько я понимаю, при этом как правило действует гражданская юрисдикция оккупированной страны, местные суды и полиция рассматривают все дела, кроме преступлений против оккупационных властей (исключения возможны, но это именно исключения, например, если все местные мэры, судьи и полицейские саботируют). И переселенцы должны, скажем, в гражданских исках подчиняться судам оккупированной страны, а не своей родной.

[trurle.livejournal.com]

Нет, статус оккупирующей державы по военному праву не позволяет селить на оккупированной территории своих граждан (кроме военнослужащих, правительственных служащих, обеспечивающих режим оккупации и их семей).

Применимость соответсвующих статей Женевской Конвенции к территориям не является столь очевидным утверждением в силу отсутствия границы, утвержденной мирным договором.

Так называемая "зеленая черта" такой границей не является, поскольку а) не утверждена мирным договором и б) является линией разделения войск между страной А и вообще третьей стороной. А Б это вообще пока что не страна.

[taki-net.livejournal.com]

Видите ли, одно из трех: или оккупация, или колония, или одна страна. Последний вариант самый неприятный, потому что (1) демография (2) прецедент ЮАР.

Но мы договаривались не лезть в конкретику.

[trurle.livejournal.com]

Ни то, ни другое и не третье; территории со спорным статусом, должным быть урегулированным мирным договором.
К сожалению, политическое руководство, претендующее на представительство жителей Б, уже 10 лет как раскололось на две фракции и ни одна из них не проявляется заинтересованности в заключении мирного договора на сколько-нибудь приемлемых условиях - и так уже без малого 50 лет.

[stzozo.livejournal.com]

"Спорный статус" - это универсальный фиговый листок, когда не хочется называть реальный статус своим именем.

[trurle.livejournal.com]

Напомню что никакой страны "Б" вообще никогда не существовало, а так же не существовала граница между страной "А" и государством, аннексировавшим спорные территории по результату одной из войн.
Потому описание происходящего как "страна А колонизировала страну Б" является некорректным риторическим приемом.

[stzozo.livejournal.com]

Если страны Б не существует, то А - страна апартеида.
Или же колониалист.
Колония ведь не является государством?

[trurle.livejournal.com]

Если страны Б не существует, то А - страна апартеида.

Логика, приведшая Вас к этому умозаключению, менее чем понятна.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Напомню что никакой страны "Б" вообще никогда не существовало

Не палитесь. Никакого Габона, Сенегала и т.д. тоже не существовало. И Индии тоже.

[trurle.livejournal.com]

Индийское государство прекрасным образом существовало до начала британской колонизации, как же не существовать.

[ermenegilda.livejournal.com]

Границы Империи Великих Моголов не совпадали с нынешними границами Индии.

[trurle.livejournal.com]

Границы нынешней Индии не совпадают с границами Британского Раджа; границы вообще дело преходящее.

[kuzh]

Да.
Вики говорит то же, хотя, некоторый "совковый" душок есть.

[gegmopo4.livejournal.com]

Либо колония, либо временная оккупация.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, оккупационное право не разрешает почти ничего из сказанного.

[nighteagleowl.livejournal.com]

Военные страны A являются гражданами страны А? Обычно да.
Тогда ваше определение подходит и под описание военной оккупации.

Вероятно пропущено ещё одно дополнительное условие - между А и Б (формально) нет войны. Или, точнее, "туземцы" Б не считают себя в состоянии войны с А. Тогда да - это колония.

[pssshik.livejournal.com]

Конечно колония.

[grihanm.livejournal.com]

Была-ли ЮАР колонией буров?

[taki-net.livejournal.com]

Нет, до создания бантустанов. Цветные и черные жители ЮАР (все) в редких случаях выезда за границу получали паспорта ЮАР. Потом была сделана попытка оттрансферить побольше негров, чтобы белые стали большинством в оставшейся части. Бантустаны да, были, юридически, колониями, но к ним применили не юридическую норму о колониях, а норму о расовой дискриминации (т.е. ООН и, главное, США не признали выделения бантустанов из Республики).

[stzozo.livejournal.com]

Да, колония.

[very-round-cat.livejournal.com]

По-моему, да, колония.

Странно, что А не ставит своего чувака вице-королём Б, но поскольку А имеет право и возможность распускать правительство Б - разница не велика.

[yucca.livejournal.com]

Колония должна непосредственно управляться из метрополии, а не "время от времени распускать органы самоуправления", нет? Я не вижу такого в этом описании.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, Массачусетс или Нью-Йорк управлялись преставительными собраниями, судились местными судьями и присяжными, выбирали мэров. Губернатор назначался королем, да.

Это не только в белых колониях так было, в Индии тоже. Цари, князья, над всеми - Император Индии (представленный вице-королем).

Ключевой момент - ассимметрия туземцев и метрополов, туземцы более или менее полноправны только в колонии, но не в метрополии, метрополы полноправны и в метрополии, и в колонии наравне или более полноправны, чем туземцы.

[teabushmanmike.livejournal.com]

Весь вопрос в том, у кого в собственности капиталы, а об этом как раз почти ничего и не сказано.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, неверно. Не капиталы, а власть.

[saratovchanin.livejournal.com]

Нет, все же капиталы.

[Дмитрий Синица (from livejournal.com)]

Колонией является слаборазвитая страна, в которой в период промышленного роста высокоразвитая страна размещает свои фирмы по выращиванию монокультур, используя дешёвую рабочую силу. Отсюда, кстати, и выражение "банановая республика". К середине ХХ века колонии себя изжили. С одной стороны, метрополии перестали нуждаться в подпитке за счёт монокультур. С другой, в колониях, помимо "компрадорской", т. е., ориентированной на торговлю с метрополией, буржуазии, возникла и "национальная", ориентированная на внутренний рынок. Возникла и национальная интеллигенция, выработавшая идеологию национального освобождения. Там, где политическая элита метрополии была дальновидной, она сама отпустила колонии (Соединённое Королевство). Там, где нет (Франция) - началась кровавая война (Алжир). Но метрополия в любом случае проигрывает...

[nutuzh.livejournal.com]

Это не колониальная зависимость, а вассальная зависимость. Страна Б - вассал страны А. Примеры вассальных государств недавнего прошлого и настоящего: Маньчжоу-Го, Демократическая Республика Афганистан, Турецкая Республика Северного Кипра.

[idelsong.livejournal.com]

Дьявол, как всегда, в деталях. Территория Б не однородна (и никогда не была государством), а разделена на разные зоны. Границы зон определены договором с руководством Б. По договору, только 1.9 % населения Б находится под контролем А, остальные 98.1 % живут под правлением своей независимой администрации. Все поселенцы из А живут в зоне под контролем А (она называется зоной C). То есть зона C фактически аннексирована, можно говорить о дискриминации этих 1.9%.

Зона B находится под частичной оккупацией (с местным самоуправлением), никаких поселенцев в ней нет, им запрещено туда входить. Таким образом, нет никакого нарушения законов оккупации.

Зона А (не путать с государством А) по внутренним причинам распалась на Г и З, каждая со своей администрацией и вооруженными силами. Фактически каждая из них - государство, хотя и малоуспешное. Под администрацией З также находится и зона В.

Армии государства А несколько раз приходилось входить в З и даже в Г с короткими антитеррористическими операциями, но она не присутствует там постоянно.

Что из этого является колонией?