taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-21 11:14 pm

Ссориться - так равномерно со всеми

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, [livejournal.com profile] morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-22 12:24 am (UTC)(link)
>> Тред у вас перед глазами.

Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

>> Я вам уже ответил. Но вы по-прежнему не желаете считать принадлежность к угнетённому классу объективной реальностью.

Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение. Вас заносит в те же степи, что коммунистов с их "революционным правосудием".

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-05-22 12:36 am (UTC)(link)
Хорошо, то есть мы согласимся на том, что аналогия, мягко говоря, неудачная?

С чего бы? Более чем удачная.


Объективные критерии для суждения о принадлежности X к классу Y не могут включать в себя свойства производящего суждение.

Класс угнетателей не может быть объективным в оценке класса угнетаемых по вполне понятной причине.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-22 12:48 am (UTC)(link)
Хорошо. То есть, возвращаясь к изначальной постановке вопроса - русские (имеется в виду принадлежность нации, а не этничность) не могут быть объективными в оценке украинцев, поскольку первые являются угнетателями как класс, а вторые, соответственно - угнетаемыми?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-05-22 12:51 am (UTC)(link)
То есть, возвращаясь к изначальной постановке вопроса - русские

Я ингерманландец. Мне всё равно, что там могут или не могут русские. Но вот граждане РФ, страны, воющей с Украиной, ни черта не могут давать оценку внутриукраинским делам.

[identity profile] int19h.livejournal.com 2015-05-22 02:16 am (UTC)(link)
То есть все граждане РФ автоматически классифицируются как враги (ну или, по крайней мере, "недрузья"), безотносительно их личных взглядов etc. QED.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-05-22 02:45 am (UTC)(link)
Т.е. все граждане РФ являются гражданами государства-агрессора, а что до ваших классификаций - ну, вы можете продолжать обманывать самого себя, конечно.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-05-22 07:35 am (UTC)(link)
Но вот граждане РФ, страны, воющей с Украиной, ни черта не могут давать оценку внутриукраинским делам.

Я правильно понимаю что когда/если коллективное творчество новой администрации приведет к тому, что свои навальные понадобятся для указания на новую итерацию золотых батонов, указание на их надобность от носителя российского паспорта будет тяжким моральным преступлением против веры?

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-05-22 08:02 am (UTC)(link)
Э?

"Переведи" (с) =)) нет, правда, что-то я не понял.

[identity profile] pritkiy-kaban.livejournal.com 2015-05-22 09:20 am (UTC)(link)
Представим гипотетическую (или не очень, Кемерово в девушке административный совок в/на Украине, думаю, остался) ситуацию:

1. Чоткие пацаны устраивают себе сладкую жизнь, потому что "яблоки нужны свиньям для умственной деятельности, без шубохранилищ нам не победить".

2. Некий(некая) носитель(ница) паспорта РФ играет в ФБК и отмечает этот факт.

3. Имеет ли права носитель(ница) на п.2?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-05-22 06:14 am (UTC)(link)
Тем не менее практически всегда при революциях, лидерами угнетенного класса были ренегаты из класса угнетателей. По очевидным причинам.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2015-05-22 06:44 am (UTC)(link)
Внимательно слушаю лекцию о принадлежности Малькольма Х к европеоидной расе или там Глории Стайнэм - к мужскому гендеру.

Применительно к теме беседы, я готов выслушать шокирующую правду о том. что Дмитро Ярош - москаль.

[identity profile] saint-daemon.livejournal.com 2015-05-24 07:47 am (UTC)(link)
Дмитро - нет. А вот Геннадий - натурально Москаль. У него и в паспорте так записано!