Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[gegmopo4.livejournal.com]

Где morreth пишет, что когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас — это НЕ в полный рост?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Есть такой эффект непропорционального внимания. Я его понимаю. Не принимаю, но и огульно порицать не могу. Вот почему:
В данном случае у Оле, уверен, "в полный рост" не значит, что этот рост полнее танков и палаченцев. Это значит, что это тоже имперское колониальное мышление, хоть и без танков и палаченцев, потому как исходит от другого сегмента общества.
То же и с феминизмом. Люмпен или крестьянин считает баб не совсем людьми, поэтому бьет жену и насилует невестку. Джентельмен (надеемся) не бьет и не насилует, но это потому, что он джентельмен, а про женщин он думает ровно так же.
То же и с анитисемитизмом, который далеко не у всех воплощается в погромы.

Во всех случаях вопрос: пытаться искоренять плохую идею вообще, или только худшие ее проявления от худших слоев общества? Джентельменов воспитывать всяко приятнее/проще, чем люмпенов, но, может, и эффективнее.

[taki-net.livejournal.com]

ОК, поправка принята. Когда Ордуша говорит, что русские берут пример с украинцев и гибнут за свободу - это то же самое, как агрессия на Донбасе.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, если танковая болванка в лоб или бьющие тебя на улице титушки - это так же больно, кк стихи Орлуши - то я умолкаю и склоняюсь. Нет, мы лучше умрем от танков, но не примем помощь из нечистых рук Орлуши, Такинета и Немцова. Правильно.

[rezoner.livejournal.com]

После того, как morreth записала меня в женоненавистники и угнетатели женщин, я не удивляюсь, что Вы попали в имперцы и враги Украины :)

[tranquiler.livejournal.com]

Извиняюсь, пост Ольги еще не читал (в ленте есть).Судя по открытому посту у нас похожие биографии, просто с Тернопольщины моя сестра. Я сам с Волыни. Сестра, в принципе, тоже, но она Волынская Тернопольчанка (или Тернопольская волынянка... ХЗ)

[goodmankurt.livejournal.com]

morreth и прочие видят в обьективации или имперских настроениях либералов питательную среду для более тяжких проявлений агрессии.

То есть если лучшие представители, а за ними средний человек, осознают, что это нехорошее поведение, то число полных негодяев резко уменьшится.

[gegmopo4.livejournal.com]

Кто такая Ордуша? Какие русские?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Нет, совсем неправильно. Никто не говорит, что не надо принимать помощь из рук Орлуши и Немцова. (Вам, как я понимаю, вообще досталось не за то, что Вы такинет, а за то, что защищаете Орлушу, или нападаете на тех, кто на него нападает, или что-то в этом роде.) Говорят, вернее, подразумевают, в моей интерпретации, что если в обществе даже "хорошие" (Орлуша) живут в рамках имперской парадигмы, то "плохие" из этого общества неизбежно будут титушками и болванкой в лоб. Мне разница между двумя формулировками кажется и очевидной, и чрезвычайно существенной.
Плюс, повторюсь, в украинском обществе сейчас по понятным причинам толерантность и интеллигентная осторожность формулировок, мягко говоря, несколько притупились усталостью, растерянностью и обозленностью войной.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Тут такой момент.

Любовь к чему угодно есть процесс в высшей степени интимный. Он делится с трудом, и только с теми, кто, по мнению любящего, способен понять правильно. Это всегда субъективно.
Но.
На то он и интимный, этот процесс. Даже когда в результате выкладываются, фотки, видео и посты на шесть полос печатного текста о предмете, способах и поступках.
Мы можем разделить. Но понять - только если сами любим так же, с той же чекнутостью.
Иначе даже самые благие советы и пожелания будут натыкаться на "Со своими детями, со своими котами разберемся сами!".


Ну, вот любит она так свою страну, себя и своих людей. Ну, вот так ревностно (может быть, и на пока) охраняет этот образ от посягательств со стороны. Да, есть момент субъективизма. Я, например, тоже в упор не понимаю даже мысли записать в Небесную сотню кого-то пусть очень кому-то нравящегося, но погибшего иначе, при других совершенно обстоятельствах. Есть мысль, что такое посягательство - это система и последствие такой системы (не у меня, потому что я видела товарищей, ходивших с портретами жертв политических репрессий Путина в Киеве под этот же интерес). И шо? Где связь с тобой? Если ты будешь принимать, а не пытаться перекраивать под более привычные стандарты, никто о тебе такого не скажет.

Да, и я такая ж чекнутая, ага. Только меньше говорю. Что не меняет. Ты один из наиболее интересных для меня людей в ЖЖ, по части украинского вопроса в частности.

[taki-net.livejournal.com]

Убедительно, особенно связь между "Немцов в Небесной сотне" и захватом Донбаса. Прямо в один шаг причинная зависимость, как я мог не разглядеть.

[kum-tykva.livejournal.com]

Да совершенно ж естесвенно и то, и другое.
Ну кака-така опасность от прямого насилия? Ну, покалечат. Что тут, собственно, обсуждать? Товарищи милиция, ваш выход, и всех делов. А вот когда товарищи милиция на этом месте плечами пожимают -- делов-то, подумаешь, баба в пятак словила -- так это на какую-то весьма ощутимую долю и есть результат той самой, куда более безобидной по прямому действию, обжективизации. Такие сиськи говорящие -- ну, чего б, действительно, и в пятак не зарядить. Поэтому в обсуждалове вполне естественно обсуждать обжективизацию как такой безобидный, но вполне плодоноский корешок, и как с ним бороться, и как, скажем, контрпропагандить, не знаю -- короче, как менять предпосылки. А разбитая морда -- поди ее обсуди. Ну, можно поохать. Но пока разбивающий и товарищи милиция растут как растут -- си эбав.

И с дружественным нам эфиопом тоже, кмк, не над чем думать. Можно от всего большого братского сердца приписывать Немцова к Небесной Сотне -- но таки да, можно и погодить. Уступить, хоть для разнообразия, инициативу любимым братьям -- которых почему-то все ж спросить забыли. Конечно, не по сознательному старшебратствованию. А все же и самые разбратские слюни иногда можно попридержать до движения с другой стороны. Эти, которые танками или палаченцами -- они так и так через прицел, а вот своим не обязательно целоваться лезть. Не хлопай меня по плечу, брат, даже очень по братски. Болит там у меня.
(на всякий случай -- "у меня" есть фиг.речи, я не украинец ни по крови, ни по почве, ни по калче)

[taki-net.livejournal.com]

Орлуша, поэт такой.

[taki-net.livejournal.com]

Мне это рассуждение кажется дырявым; я уверен, что умеренные имперцы не "в полный рост", а ситуативные союзники (а те, о ком мы говорим - имперцы вообще в воображении Ольги, и не более, но это даже не важно - важно, что считать центриста врагом номер один есть логика сталинизма).

[taki-net.livejournal.com]

Да, я понял что вы говорите. Умное слово "ресентимент" - оно вот про это.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Я, например, тоже в упор не понимаю даже мысли записать в Небесную сотню кого-то пусть очень кому-то нравящегося, но погибшего иначе, при других совершенно обстоятельствах.

Ну и не надо понимать, достаточно не договариваться до того, что это ЭКСТРЕМАЛЬНОЕ проявление имперства.

(По мне это не имперство вообще, но я готов сейчас в накаленной атмосфере об этом не спорить).

[0lenka.livejournal.com]

Рассказать вам, что такое на самом деле эти самые мягкие формы дискриминации? Это продавливание границ дозволенного.
Я эту музыку, извините, слышала лет с двенадцати: "ну чего ты дергаешься, ну я же только обниму, я ж ничего такого не делаю!". Это то самое, что передается пошлым эвфемизмом "вполшишечки": причем и тот, кто, и тот/та кого - оба прекрасно знают, что где сейчас полшишечки, там скоро будет все остальное. И единственный реальный способ этому противостоять - дергаться, орать и совершенно гипертрофированно реагировать на самые (для постороннего наблюдателя!) невинные вещи, рискуя лучше получить репутацию неадекватной психички, чем полноценное изнасилование с ремаркой "да она не особо и ломалась".
Я, извините, когда увидела самые первые новости о том, что военная техника с баз черноморского флота ездит по Крыму без надлежащих запросов и согласований, а где заблагорассудится - испытала ощутимую дрожь узнавания и сказала мужу в тот же день: прощупывают, где те самые полшишечки. И, поскольку никакой реакции не последовало - мы все знаем, чем это кончилось и какими ремарками сопровождалось. В то же время гранатометный залп по такой вот несогласованной машине был бы (для постороннего наблюдателя) реакцией преступно гипертрофированной, истерической и неадекватной, но вот для человека, более-менее понимающего ситуацию - реакцией абсолютно естественной и необходимой. Хотя казалось бы, ачотакова, "я ж ничего такого не делаю".
Вот вы сейчас с позиции того самого стороннего наблюдателя выступаете. А большинство представителей дискриминируемых меньшинств просекает фишку сразу.

[kum-tykva.livejournal.com]

Пусть они его в нее запишут, а не Орлуша. Тогда и связи не будет. А так -- видна, конечно. Просто не злонамеренная, а от чистого сердца отдавленная нога -- я тут решил, за себя и за младшенького.

[taki-net.livejournal.com]

Я мог бы по десятому разу повторить, что Вы полностью искажаете мою мысль, но не буду. Проще расфрендиться.

[taki-net.livejournal.com]

Вот я и говорю - элементарно же! как я мог не заметить!

[kum-tykva.livejournal.com]

Не про это. Первая часть -- так и вовсе. Вторая -- ближе, но все равно не. Речь не о системе поблажек ущербному, а всего-то о соблюдении дистанции. Не амикошонить, делов-то.

[rotten-k.livejournal.com]

Убедительно, особенно связь между "Немцов в Небесной сотне" и захватом Донбаса.

Используя морретовскую же аналогию с феминизмом - это "присваивание".

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я и говорю, что нет большей проблемы, чем амикошонство Орлуши.

Затишье на фронте, я понимаю.

[taki-net.livejournal.com]

То есть, если кто-то сравнит отважного мужчину с отважной женщиной, скажем, "не жалея жизни, как Мария Кюри, он устремлялся в неизведанное" или "смело, как Роза Паркс, бросил вызов расизму" - то это будет "присваивание"?

Вы сделали мне день.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Значит мы просто по разному интерпретируем, что на самом деле тут говорит Ольга. Я не вижу всего диалога, но из приведенной цитаты и того, что я помню из сходных диалогов НИКАК не следует, что Ольга или еще кто считает центриста (Вас, Орлушу, Немцова, 20 миллионов русских незапутина) врагами хоть сколько-нибудь сравнимо по степени вражескости с теми врагами, которые на танке и в телевизоре. Да куда там, вообще ниоткуда не следует, что вас считают врагами вообще.
Если даже в Олином посте есть некоторая чрезмерная эмоция и преувеличение, то в интерпретации этого поста как "она не хочет никакой помощи он нас", не говоря уж о "она считает врагами центристов более чем запутинцев" эмоции и преувеличения явно больше.