Ссориться - так равномерно со всеми

[taki_net]

Мне всегда казалось диким непропорциональное внимание, уделяемое "меньшинствами" или группами, подвергающимися агрессии/дискриминации - наиболее мягким формам этой агрессии/дискриминации. В соо "феминистки", например, рассуждения об "объективации", скажем, в рекламе - занимали гораздо больше места, чем статьи о нарушении трудовых прав или прямом насилии.

Другой характерный пример - негативное внимание, которое украинские патриоты уделяют относительно пацифистской или отчасти проукраинской части русского общества. Люди больше озабочены тем, чтобы российские либералы и пацифисты не воображали себя, не дай бог, друзьями Украины, чем теми, кто ведет против Украины настоящую войну или войну словесную.

Вот, к примеру Ольга, morreth пишет:

Когда кто-то из российских либералов, например, записывает Немцова задним числом в Небесную Сотню ... - это в полный рост имперское колониальное мышление.

В ПОЛНЫЙ РОСТ. Когда танками едут или призывают на митинге записываться в палаченцы и ехать на Донбас - это НЕ в полный рост. Когда русский поэт второго ряда СРАВНИВАЕТ погибших за свободу россиян (Немцова) с погибшими за свободу украинцами - вот это оно, оно! Мы наконец-то его нашли, место, откуда растет Империя. Из поэтического образа, считающего украинское эталоном и образцом, а русское - производным. Сравнимым.

Теперь еще один момент. Я говорил и говорю тут от своего имени (кстати, полагаю, что Орлуша тоже), а не от русских или русских либералов. И обращаюсь в Анне и Ольге, Якову и Борису, а не к народу. Я не знаю, будут ли народы братьями (думаю, что и не были, а сам этот образ гнилой), но если какие-то конкретные люди хотят мне сказать, что мы с тобой, Александр, никогда не будем братьями - так скажите. Прямо сейчас. Не прячась за спину украинского народа.

ЗЫ Я открыл для всех ранее спрятанную запись Что мне Гекуба

Comments

[geish-a.livejournal.com]

Я не знаю, откуда пошли эти споры, оригинала не видела. Увидела только фразы про "записать Немцова в Небесную сотню". Так вот это бред. Он российский оппозиционер. Его убили (неизвестно кто). Его можно хвалить и поминать, но ни в жертвы януковического Беркута, ни в жертвы Холокоста, ни в партизаны его записывать не нужно.

Людей из "Небесной сотни" убили, когда они ушли из теплых безопасных квартир в центр опасности, стрельбы, летящих булыжников и коктейлей Молотова, чтобы отстоять свою идею и свободу. Сознательно пошли рисковать жизнью.
А Немцова убили, когда он с телкой гулял из ресторана мимо Кремля. Это не делает его убийство менее ужасным и несправедливым и не принижает его оппозиционных заслуг. Но он не шел рисковать своей жизнью за идею, когда его убили.

[stzozo.livejournal.com]

Ну неправда.
Немцов перманентно рисковал жизнью, с тех пор как в России установился тоталитаризм, а он не прекратил оппозиционную деятельность.

[geish-a.livejournal.com]

Что неправда? Да, он перманентно рисковал жизнью. Но и близко не так, как люди, погибшие на Майдане.

[ichthuss]

Как показала практика, - так же.

[geish-a.livejournal.com]

Ну вы даете все. Давайте сейчас причислим к Небесной сотне Навального, Макаревича, кто там еще выступает против режима. Юру-музыканта. Они же все рискуют так же?

Повторю третий раз: придумайте народное звание для своих героев и присваивайте. При чем тут Майдан?

[ichthuss]

А я где-то сказал, что его следует в Небесную сотню зачислить?

[geish-a.livejournal.com]

Я говорю о том, о чем говорила всю эту ветку. А вы о чем?

[ichthuss]

А я говорю один простой тезис: апостериорно (по итогам) можно говорить, что он рисковал в той же степени, что и люди, погибшие на Институтский. Не более того.

[geish-a.livejournal.com]

Не согласна абсолютно. Но это не имеет отношения к данному конкретному обсуждению.

[ichthuss]

Принято.

[iriele.livejournal.com]

Его убили в момент подготовки доклада "Путин-война".

[geish-a.livejournal.com]

Могу только повториться: "Он российский оппозиционер. Его убили (неизвестно кто). Его можно хвалить и поминать, но ни в жертвы януковического Беркута, ни в жертвы Холокоста, ни в партизаны его записывать не нужно.
Это не делает его убийство менее ужасным и несправедливым и не принижает его оппозиционных заслуг. Но он не шел рисковать своей жизнью за идею, когда его убили. "

Moгу еще отсюда повториться:
"Небесная сотня" - это такое пафосное народное "звание", которое присвоили благодарные жители погибшим революционерам. Все ж понятно, нет?
Немцову они его не присваивали, а некоторые россияне решили, как я поняла, присвоить. Ну так надо уважать желание украинцев, это их внутренняя беда и внутренняя гордость. И не лезть со своими героями (пусть даже героями), не пристраиваться к красивому слову. Придумайте свое народное "звание" для ваших народных героев."

[iriele.livejournal.com]

Мне не надо давать рекомендации, какое название мне придумывать для Немцова, я совершенно не собираюсь ни этого делать, ни в Небесную сотню его приписывать, это все не моя сфера интересов. Вот доклады Немцова - да, это мне интересно. Доклад про Олимпиаду интересен мне как экологу, обеспокоенному уничтожением российской природы в частных коррупционных интересах. Доклад про войну интересен мне как жителю страны, которую руководство втягивает в войну в частных коррупционных интересах. Немцов, как и другие, кто боролся с войной, с моей точки зрения защищал мои интересы и интересы россиян в целом, и говорить, что убили его не в момент борьбы, потому что "он шел с девушкой по улице" - незамысловатая подтасовка и демагогия, на нее я и ответила. Его убили за борьбу, а не за шествие по улице с девушкой. Можно быть убитым и сидя на горшке, но при этом убитым за свою деятельность, а не за сидение на горшке.

[iriele.livejournal.com]

Ну и еще, я не приветствую мизогинию, а вы, видимо, слово "телка" употребили как уничижительное название для женщин.

[taki-net.livejournal.com]

Дико это читать, если честно.

[geish-a.livejournal.com]

Ну и потом смотри. Мне дико было читать уже много лет, что писала твоя подруга Мэрикрисмас. Она писала и откровенно нациковские вещи типа возвращения национальности в паспорт, и просто с душком, типа "если бы я была склонна к антисемитизму". Ты это все пропускал мимо ушей, и если бы я, например, начала громко эмоционально обижаться, ты бы, скорее всего, стал ее выгораживать. А теперь вот тебе лично обидно, задели твои интересы, поэтому такое.
Надо ж быть последовательным.