Искупил чужую (?) вину, или Смерть в Фейсбуке

[taki_net]

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: не пытайтесь повторить этот опыт в домашних условиях, особенно в России!

В Израиле фарсовая история, обернувшаяся трагедией: покончил с собой чиновник (начальник отдела) министерства, название которого на русский слух звучит уж очень откровенно: мисрад хапним. Вы правильно догадались, это МВД. А начальник он был в отделе - ну, тоже понятно каком, самом-самом "хапним". "Стою тут у метро, регистрацию у черно*опых проверяю". Начальник Тель-Авивского ФМС. Только он не стоял у метро, за неимением такового в Тель-Авиве, а сидел в кабинете, а черно*опые сами к нему приходили.

В самый недобрый день его жизни в его контору зачем-то пришла одна дама американской национальности. Американка, жена израильтянина. *опы на пикче в фейсбуке не видать, но лицом вполне черная. И что-то ей там не понравилось, показания расходятся (она говорит, что ее с дитем поставили в общую очередь, не пустив в льготную для мамаш с детьми, чиновники говорят, что никакой льготной очереди нет, это ей померещилось. Поорав немного в общем зале, она попросилась к начальнику и стала излагать жалобу. При словах "это потому, что у меня черная кожа" он ее выгнал, не став дальше слушать. Дама описала историю в Фейсбуке, получила over 9000 (на самом деле около 6000) репостов и еще больше лайков, заинтересовалась "большая пресса", и тогда мужик, написав слезный статус в Фейсбуке про то, как он верно служил Родине на высоких полицейских чинах, застрелился. Как предполагают мои собеседники-израильтяне, сказалось, что сейчас идут массовые и жесткие протесты израильтян эфиопского происхождения, и чувак, со своим опытом работы в полиции, решил, что сейчас из него сделают преступника национального масштаба. Козла отпущения.

Все хорошо, но удивляет, что людей (русских израильтян, например в блоге у Аввы) удивляет - почему многие тысячи пользователей Мордокниги кинулись травить чиновника, сразу поверив другой стороне и не выслушав его.

И в самом деле, с чего вдруг люди решили, что в ФМС людей обижают? Как могло придти в голову, что как-то особо обижают негров? Что за странные, НИ НА ЧЕМ не основанные предрассудки?

Comments

[saint-daemon.livejournal.com]

Насколько хапним обижает в Израиле чернокожих, человеку стороннему действительно трудно судить. Если бы речь шла об арабе, то ясно. А так остаётся лишь экстраполяция, которая частенько приводит к ошибочным выводам.

[taki-net.livejournal.com]

Эти люди не сторонние. Вся переписка была на иврите.

[saint-daemon.livejournal.com]

Ох.

Тогда да (учитывая пояснение ниже).

[aka-author.livejournal.com]

Судя по тому, что люди пишут, они вообще довольно говнистые. Например, они могут реально задаться вопросом, является претендент на репатриацию евреем. Не просто проштамповать пачку бумаги, которая формально отвечает требованиям, а начать о чем-то думать, каких-то дополнительных доказательств требовать. Или проверять, а вдруг он крещенный. Ну, вот, как к таким людям относиться?

[saint-daemon.livejournal.com]

Так это уже инсайдерская инфа, которую можно знать лишь когда живёшь в этой среде или плотно интересуешься темой. А для диванного воена из наших широт что говнистость хапнима, что положение чернокожих в Израиле вообще - тайна великая есть.

Собственно, я к тому, что и лайки понятны, и удивление граждан, которые не сильно в теме, тоже понятно.

[aka-author.livejournal.com]

*** Так это уже инсайдерская инфа ***

Не такая уж она и инсайдерская. Немного поискать Гуглом, немного почитать форумы, причем по-русски. Другое дело, что диванных воинов не интересует объективная реальность. Их интересует только самоудовлетворение.

[saint-daemon.livejournal.com]

Хозяин этого блога уже уточнил, что диалог шёл на иврите. Это всё меняет.

[vvagr.livejournal.com]

Вроде бы по версии мужика её таки направили в льготную очередь, но она требовала без очереди.

[taki-net.livejournal.com]

Там очень скомканно.

[o-aronius.livejournal.com]

Вообще-то покойный работал не в "ФМС", а в отделе регистрации населения (т.е. граждан Израиля, а вовсе не "понаехавших"). Куда означенная дама пришла за загранпаспортом для ребенка.
Так что ассоциации с доисторической родиной в даннном случае - мимо кассы.

[taki-net.livejournal.com]

ФМС в России - это бывший паспортный стол милиции + бывший ОВИР. В обоих моих паспортах написано "выдан ФМС".

[o-aronius.livejournal.com]

OK, виноват, не успеваю отслеживать бюрократические эволюции и метаморфозы доисторической родины. :)

[yankel.livejournal.com]

может потому что френды Аввы знакомы, как с чиновниками МВД, так и со скандальной публикой и могут примерно прикинуть, что могло произойти?

[taki-net.livejournal.com]

Это универсальный ответ: "я один стою во всем белом".

Я не могу вообразить себе страну, в которой департамент иммиграции полиции не имел бы массовой плохой репутации. Или, точнее, скажем так: в МЕСТНОМ, НАЦИОНАЛЬНОМ рейтинге учреждений страны не занимал бы позицию хуже 90 процентов остальных.

[yankel.livejournal.com]

Во первых, это - не департамент эмиграции. Скандал был в другом отделе, где выдают обыкновенные документы и справки. Скандалистка - гражданка Израиля. Это не имеет к эмиграции никакого отношения. 99.9% израильтян вообще не сталкивались с отделами натурализации МВД. Даже новые репатрианты не сталкиваются. Все оформляется до приезда и в МВД тупо выдают удостоверение личности.
Столкнуться с хамством чиновника/так же как и чиновнику столкнуться с хамством среднего израильтянина - крайне легко. Народ восточный и крикливый. К расизму это обычно не имеет никакого отношения. Именно потому что народ очень хорошо знает своих соотечественников и их склонность к скандализму - это и вызывает недоверие.

[taki-net.livejournal.com]

Не гражданка, как я понимаю, но это не важно, так как она представляла интересы ребенка - гражданина.

[yankel.livejournal.com]

Гражданка. Или, по крайней мере, - постоянный житель, которая с отделами натурализации вообще не сталкивается. Она пришла в МВД получить заграничный паспорт.

[jozhin.livejournal.com]

Управление по делам населения и миграции (piba.gov.il) отвечает и за выдачу документов гражданам и за дела неграждан, в частности за натурализацию. Физически в соседних залах на одном этаже расположены, покончивший с собой возглавлял это управление целиком.

[yankel.livejournal.com]

Это разные люди.
Натурализацией, ака ступенчатой процедурой, занимаются другие чиновники.
Это может находиться в одном здании, но это - разные отделы.

[jozhin.livejournal.com]

У меня там жена ступро проходила совсем недавно. Два отдела в одном управлении, один начальник управления, насколько я понимаю; на сайте описано. Они не просто в одном здании, это смежные залы, я там много раз был. Уиркулируют ли чиновники между отделами, я не знаю.
При этом скандал начался не в отделе натурализации, насколько я понял.

[yankel.livejournal.com]

Да, она - гражданка или постоянный житель. В отделе натурализации ей делать нечего

[jozhin.livejournal.com]

Отдел натурализации там, кстати, был далеко не худший по нашим меркам, я и сам пожаловаться не могу и, что важнее, от других ступрошников жалоб не слышал (а они обсуждают в сети происходящее и жаловаться любят). Более того, в этом отделе есть как минимум одна негритянка, довольно плохо говорящая на иврите - мы у нее одно из собеседований проходили.

На самом деле, несложно предствить, что там могло произойти.
В отделе для граждан довольно часто большие очереди, причем очереди израильского типа - малоупорядоченные. Чтобы попасть в очередь для посетителей с детьми, бывает, что надо довольно настойчиво расспрашивать работниц отдела. Изрядно затурканных и временами похамливающих. И вот здесь негритянку могли и послать. Не совсем из расизма в общем смысле слова, а из-за того, что негры попадают в категорию людей, которых послать с точки зрения работников можно - они вряд ли будут скандалить. Меня, скажем, не пошлют почти наверное, а вот свежепонаехов могут. Такой вариант профайлинга. Четверть века назад в эту категорию попадали русские.
Ну а в данном случае негритянка оказалась нетипичной.
Сцена в кабинете начальника описана почти одинаково и у женщины и в письме начальника. Рискну предположить, что он выставил ее, вместо того, чтобы решить конфликт элементарными способами, из-за своего психического состояния. Мужик явно был на грани срыва. Т.е. не расизм, а крыша. Ну а скандал его добил.

[yankel.livejournal.com]

Это вы себе льстите :) Послать и нахамить они могут любому, вне зависимости от цвета кожи и образования :)
Другое дело, что средний израильтянин - то еще жЫвотное, и иногда не послать его очень сложно.
Сегодняшние МВД близко не напоминают тот бардачный кошмар, который был в начале 90х.
Сейчас там процентов 80 всего вообще можно сделать через веб.
В отделениях народ получает талончик и ждет, пока он высветится на электронном табло.
Сужу по нескольким МВД: Беер Шевы, Петах Тиквы и Рамле.
Живой очереди там обычно нет от слова вообще.
И тем не менее каждый раз я наблюдал милых соотечественников, которые пытались, имея на руках номерок, пролезть без очереди... Как их не послать - я уж не знаю.

[jozhin.livejournal.com]

Сам себе не польстишь - весь день как оплеванный. Я имел в виду эффект, описанный в "Наш человек в Гаване"
А так согласен, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Хорошая иллюстрация.

[gomberg.livejournal.com]

Вообще говоря, я тут пользуюсь русским языком как подзамком :) В нынешней ситуации, ни на каком известном у нас тут языке я бы ничего, кроме твердой и несгибаемой поддержки в его адрес не высказал бы. Очень уж важное дело он делает: и очень уж активно его пытаются подорвать. Вообще говоря, лучше бы это под замок (или просто убрать).

[jozhin.livejournal.com]

Небольшое уточнение - мужик, по его словам, послал женщину в короткую очередь для родителей с детьми. Там раньше точно была такая очередь, я именно в это отделение хожу и ребенок маленький у меня есть. Хотя она ему жаловалось, что ее там не обслужили.. Когда она заявила, что имеет место расизм, он ее просто послал, по его же словам. Т.е. чисто технически он в этом конфликте проявил профнепригодность и просто глупость - скандал про расизм в адрес эфиопов был совсем недавно у всех на слуху.

О реакции русской улицы. Русскоязычные политики (позорище кошмарное, там в верхушке партии иахровое постсоветское провинциальное ворье) здесь регулярно разыгрывает ксенофобские карты, то с арабами, то с гасарбайтерами и беженцами. Меня когда-то поразило, что среди "русских" светлую идею десантировать беженцев назад в Африку даже кто-то из ЛГБТ поддержал. Просто штрих такой к 86 процентам

P.S. Самурай и ведьма. Ужасная история. Одно радует, оказывается остались еще ( много ли?) у нас чиновники для которых профессиональная этика и гордость это не пустые понятия. Это и так была немногочисленная гвардия вымирающего вида. Теперь их стало еще меньше. И все из-за скандальной наглой фурии, медиоблядства и тупости охлоса, живущего лишь трендами. Здоровый белый мужчина европейского происхождения давно стал самым бесправным субъектом нашего общества. Он ушел, как самурай. Теперь очередь за вуду- ведьмой. Где тут сухой хворост? - via FB

[lynx9.livejournal.com]

Вы пишите чушь. Если кто и виноват, так ближайшее окружение и коллеги пострадавшего, которые должны были оказать ему поддержку, зная его вблизи. Гражданин имеет право возмущаться тем, что ему кажется неправомерным обращением. Люди имеют право призывать обратить внимание на жалобу гражданина. Пресса поставлена для того, чтобы из таких вещей делать скандал - это ее задача. Следствием скандала должно быть служебное расследование. А уж что оно велось, возможно, без уважения к коллеге и что все те добрые люди, которые сейчас пишут о добрых качествах покойного были неизвестно где, когда были нужны... это другой вопрос. Но, возможно, они не знали.

Негритянка не виновата. Фб-скандалисты - тоже. Таких скандалов тысяча в фб и прессе, и самоубийством они не заканчиваются.

[jozhin.livejournal.com]

"Вы пишите чушь" в принципе хорошее начало для разговора. Вы не могли бы уточнить, что Вы имеете в виду?
Просто поскольу в постскритпуме у меня цитата из ФБ, а не мое мнение; мое же мнение по поводу скандала практически совпадает с Вашим. Ну можно разве что добавить в плюс к Вашей оценке ситуации - мужчина был одинок, похоже, что рядом не было никого, спосoбного обратить внимание на душевные проблемы.

[lynx9.livejournal.com]

Sorry, ja ne ponjala, chto "PS" - eto citata :)
" Теперь их стало еще меньше. И все из-за скандальной наглой фурии, медиоблядства и тупости охлоса, живущего лишь трендами. Здоровый белый мужчина европейского происхождения давно стал самым бесправным субъектом нашего общества. Он ушел, как самурай. Теперь очередь за вуду- ведьмой. Где тут сухой хворост?"

vot eto, ja schitaju, chush'.

[jozhin.livejournal.com]

Я в этой оценке с Вами согласен, просто как яркий пример привел; к сожалению, реакция скорее типичная в русском сегменте ФБ, в отличии от ивритского.

[lakshin.livejournal.com]

Что там на самом деле произошло - хз, но реакция туземной ваты весьма показательна.
Почему его так задели слова этой израильской гойки-американки? (entova.livejournal.com/387054.html)

[jozhin.livejournal.com]

Ндя, познавательная ссылка. Напомнило беседу в тельавивском баре с молодым американским религиозным поселенцем. Он мне на каком-то этапе заявил - "это у тебя гойская логика". Я ответил, что не совсем гойская, а наполовину, поскольку сам я наполовину. Он переспросил, еврей ли я по галахе и получив отрицательный ответ, отсел подальше.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Обычно все предрассудки на чём-то основаны а не только про работников ФМС, но людей которые конкретного человека гнобят из-за своих личных предрассудков в либеральном обществе принято не уважать.

[lynx9.livejournal.com]

Не знаю, кого что удивляет. Несчастный мужик либо новичок в фэйсбуке, либо имел проблемы по ходу, которые повлияли. Негативная новость в фб, попав в удачную струю, набирает обороты бешеными темпами, потому что все перепащивающие руководствуются принципом "надо поднять шум, а там уж разберутся". И никто никогда не идет сверяться с первоисточниками и копать, кто там был прав.

Очень жалко пострадавшего. И пострадавшую тоже - она такого не хотела.

[taki-net.livejournal.com]

Согласен два раза.

[varana.livejournal.com]

Чисто языковое: "хапним" совсем не адекватно. Там придыхательное h, которое ни в коем случае не рекомендуется произносить как "х". Рекомендация такая: если уж не можете произнести правильно, то вообще не произносите, так ближе к норме. И ударение на последнем слоге. Так что "а-пнИм". Ни у одного, самого русскоязычного израильтянина ассоциации с глаголом "хапать" не будет.

[lynx9.livejournal.com]

+1 :)

[taki-net.livejournal.com]

Я в курсе, это сознательная аналогия через графику.

[varana.livejournal.com]

Также правильнее через Г передавать этот звук. Например, Га-Ноцри - та же фонема.