taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-05-25 11:55 pm

В посте Маркова, посвященном объявлению "Династии" иностранным агентом

разные научные сотрудники интересуются "ачётакова".

Вот что крымнаш животворящий делает с людьми.

ЗЫ. При всем сочувствии фонду и получателям его грантов, скажу, что в позиции "государство убивает людей тысячами, а мы занимаемся наукой" есть некая нравственная неоднозначность. За этот вклад в политическое воспитание научной общественности, пожалуй, можно будет наградить законодателей и минюстов орденом "Белоленточной революции". Только, пожалуйста, посмертно.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-05-26 10:11 am (UTC)(link)
не я имел ввиду 2 млн жителей Крыма потребовали 2 млрд из бюджета России на зарплаты и пенсии
И минус Х млрд из-за санкций.

На 6 млн жителей Донецка/Луганска денег уже не хватило.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-26 10:20 am (UTC)(link)
В смысле, потребовали? У нас теперь что, размер пенсий и зарплат требованиями жителей определяется?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-05-26 10:55 am (UTC)(link)
В смысле что официально расходы из Российского бюджета на эти цели составили 2 млрд/год

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-26 10:59 am (UTC)(link)
Не, серьезно?
Пруфлинк сходу кинете?

А официальные поступления в бюджет какие?

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-05-26 11:06 am (UTC)(link)
http://www.novorosinform.org/news/id/2598
Расходы федерального бюджета на содержание Крыма составят около 90 миллиардов рублей в год. Еще около 100 миллиардов рублей региону требуется на развитие, пишет в пятницу газета "Ведомости".

Крым и Севастополь будут получать из бюджета РФ около 50 миллиардов рублей дотаций на сбалансированность своих бюджетов ежегодно в течение 2015-2017 годов. В 2015 году дотация составит 50,9 миллиарда рублей, в 2016 году — 52,7 миллиарда рублей, в 2017 году — 54,7 миллиарда рублей.

Дотацией на сбалансированность затраты на содержание двух новых регионов не ограничатся. В утвержденных правительством на прошлой неделе бюджетных проектировках заложено еще примерно по 35-40 миллиардов рублей ежегодных неинвестиционных расходов на Крым, говорится в газете.

Помимо расходов на содержание Крыму потребуются еще и деньги на развитие — в первую очередь на обновление и строительство инфраструктуры, расходы пока не подсчитаны. Министерство по делам Крыма подготовило проект федеральной целевой программы с расходами бюджета РФ по 100 миллиардов рублей в ближайшие три года, Минфин также заложил на крымскую ФЦП 100 миллиардов рублей на 2015 год.

По словам вице-премьера Дмитрия Козака, проект ФЦП развития Крыма на этой неделе в целом одобрило правительство, окончательный вариант должен быть готов на следующей неделе, расходы могут и вырасти. Есть первоочередные мероприятия на 2015-2017 годы, средства надо перераспределять внутри программы, предупредил он: "А если не получится, то, может быть, придется добавить".

По размеру дотации на сбалансированность бюджета Крым и Севастополь станут одними из лидеров среди российских регионов, сообщается в "Ведомостях". В 2014 году самую большую дотацию получили республики Якутия (51,4 миллиарда рублей) и Дагестан (43,2 миллиарда рублей), а также Камчатский край (31,7 миллиарда рублей).

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-26 11:29 am (UTC)(link)
Спасибо. Я сходу нашел толкьо 36 млрд. р. на пенсии.

А сколько бюджет получит от налоговых поступлений нет пруфа?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-05-26 02:41 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, что слова "дотаций на сбалансированность своих бюджетов " означают расходы ПОСЛЕ учёта налоговых поступлений?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-26 10:48 pm (UTC)(link)
это значит, что цифры дотаций выше представляют собой разницу между реальными потребностями крыма (расходы бюджета в крыму) и планируемыми налоговыми поступлениями из крыма (доходы бюджета в крыму); доходов не хватает на покрытие расходов, потому возникают дотации;
все украинские регионы, кроме харьковской и полтавской областей, перед крымнаш были дотационными, а разница, по сути, это внешний долг правительства украины, за минусом воровства, конечно, накопленный за годы;
россия умудрилась слямзить регион с самым большим процентом бюджетников и пенсионеров и надкусить регионы с самой большой долей теневой экономики, которая без бюджетных дотаций невозможна, она под них заточена

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-26 11:13 pm (UTC)(link)
Эмм... Я так понимаю, что дотация это разница между реальными потребностями Крыма и крымским бюджетом. Разве не так?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-27 07:10 am (UTC)(link)
у меня такое смешное чувство, что снова 2000 г. и я стою перед следователем-обэповцем, который с изумлением рассматривает затребованный им официальный баланс предприятия, поданный в качестве финотчетности государству, со штампиком о принятии баланс... рассматривает, рассматривает, смотрит с изумлением на балансовую сумму, а потом и говорит: "надо же! сходится!";
но ему за эту фигню деньги платили

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-28 01:13 pm (UTC)(link)
Мне это надо как-то прокомментировать?)

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-05-26 11:19 pm (UTC)(link)
Ваш вопрос "сколько бюджет получит от налоговых поступлений" - не имеет никакого значения для оценки ущерба от присоединения Крыма. Сколько-то там бюджет получит, после чего придётся доложить упомянутые выше дотации.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-26 11:27 pm (UTC)(link)
Как это? Допустим, бюджет получил 500 млрд. Из этих 500 пустили 50 на дотации.
Итоговый выхлоп 450 чистой прибыли. Чем плохо?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-05-26 11:56 pm (UTC)(link)
Вы специально придуриваетесь?

Если бюджет получил из Крыма 500 млрд. и потратил на Крым 50 - это значит, что никаких дотаций нет, а есть профицит бюджета в размере 450 млрд.

Дотации в 50 при поступлениях в 500 означают, что расходы требуются в размере 550. То есть в Крыму будет потрачено всё собранное плюс размер дотации.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-27 07:14 am (UTC)(link)
нет, он пересказывает сказку, где регион зарабатывает в бюджет 500, потом 490 отнимает у региона центральная власть, потом смотрят, а у региона расходы-то 60, упс, надо региону 50 вернуть дотациями;
на донбассе эту сказку так и рассказывали

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-28 01:13 pm (UTC)(link)
Какой профицит бюджета? У Крыма свою бюджет, у Федерации свой. В Федерацию идут федеральные налоги, в Крым - региональные.

Вы это понимаете?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-28 01:33 pm (UTC)(link)
так ведь и расходы в крыму финансируются за счет местного бюджета и за счет федерального (это без дотаций, дотации возникают потом, когда местному бюджету не хватает);
в целом, не надо далеко ходить, надо просто посмотреть на цифры, и вы увидите суммы, которые идут из крыма и в крым, а не будете морочить людям головы :)
планируемые поступления из регионов в федеральный бюджет тоже есть, они не составляют государственной тайны;
но сказка про белого бычка веселее

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-28 01:42 pm (UTC)(link)
Но дотируют-то расходы именно региональные. Федеральные расходы это расходы и есть, они не называются дотациями.
Собственно, я голову-то никому не морочу, и никого ни в чем не убеждаю, я просто поинтересовался, есть ли пруфы или нет. Если у вас есть - то дайте, или подскажите, что именно в гугле набрать.
Сходу ни по Крыму, ни по любому другому региону РФ ничего внятного не гуглится.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2015-05-28 04:07 pm (UTC)(link)
ну т.е. на сайте минфина вы были, закон о федеральном бюджете изучили, знаете, какике налоги и сборы, в основном составляют доходную часть, потом были на сайте государственного совета крыма, изучили закон о бюджете крыма на 2015 г., узнали, что налоги, которые обычно идут в федеральный бюджет, остаются в крыму, однако, расходы будут на 75% финансироваться за счет дотаций и субвенций из федерального бюджета, потом изучили закон «О развитии Крымского федерального округа и свободной экономической зоне на территории Республики Крым и города федерального значения Севастополь», которым предусмотрено, что в федеральный бюджет идет еще меньше налогов, и после всего этого информации у вас недостаточно и вы сомневаетесь, уж не грабит ли столица крым, отнимая большую часть его доходов... в общем,571 тысяча результатов гугла не помогла :)

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-05-28 16:17 (UTC) - Expand

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2015-05-28 01:46 pm (UTC)(link)
Не надо учить меня основам бюджетного устройства РФ.

Если вы действительно понимаете степень, с которой её специально запутали - с какого перепугу вы тогда изначально поднимаете вопрос о возможной прибыльности присоединения Крыма?

Впрочем, несмотря на все запутывания, мне представляется, что есть какая-то правда в том, что донорами бюджета РФ считаются Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Республика Татарстан, Самарская область, Тюменская область с автономными округами (ХМАО и ЯНАО) и Сахалинская область. И ожидать появления в этом списке Крыма...

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-05-28 02:02 pm (UTC)(link)
Так кто-то поднял вопрос об изначальной убыточности присоединения.

Тут, видите ли, в РФ регион-донор это не тот, кто в фед. бюджет отправляет больше, чем региональный бюджет, а тот, кто не получает дотаций. Если же регион получает дотации, то пусть они даже и меньше, чем собираемые в нем федеральные налоги - то регион уже как бы донор.
Опять же, там есть дотации на сбалансированность, а есть на выравнивание.

Я бы не сказал, что тема прямо сильно запутанная, но я думал, что все нужные цифры легко гуглятся, когда этот вопрос поднимал.

[identity profile] sish.livejournal.com 2015-05-26 11:33 am (UTC)(link)
"На 6 млн жителей Донецка/Луганска денег уже не хватило."
Если записывать санкции в убытки, что неочевидно даже для МВФ, то как раз 6 млн это минимизация затрат-санкции одинаковы при любом раскладе, то есть размазывать их на большее число человек экономически оправдано.
Вы же отчего-то считаете, что есть сотни миллиардов санкций на 145 млн (или в пределе 7000 на лицо в год), отдельно 2 млрд на 2 миллиона=1000 рублей в год на человека затрат на Крым и, внезапно, совершенно неподъемными еще жалких 6 млрд.

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-05-26 11:55 am (UTC)(link)
ну логичных причин почему все заморозилось с (Новороссией) много

[identity profile] roman-kr.livejournal.com 2015-05-26 03:41 pm (UTC)(link)
наскол;ко я помню, чтобы заплатить те 2 млрд, пришлось изьять какие-то пенсионные накопления.
Насколько я понимаю в России у правительства именно с наличными деньгами на пенсии и зарплаты бюджетникам не очень.
Насчет санкций - я не знаю какие аргументы использовали Меркель и Обама в Минске. После которых соглашения заключили и аннексию
Донбасса отменили