В посте Маркова, посвященном объявлению "Династии" иностранным агентом

[taki_net]

разные научные сотрудники интересуются "ачётакова".

Вот что крымнаш животворящий делает с людьми.

ЗЫ. При всем сочувствии фонду и получателям его грантов, скажу, что в позиции "государство убивает людей тысячами, а мы занимаемся наукой" есть некая нравственная неоднозначность. За этот вклад в политическое воспитание научной общественности, пожалуй, можно будет наградить законодателей и минюстов орденом "Белоленточной революции". Только, пожалуйста, посмертно.

Comments

[saratovchanin.livejournal.com]

Какой профицит бюджета? У Крыма свою бюджет, у Федерации свой. В Федерацию идут федеральные налоги, в Крым - региональные.

Вы это понимаете?

[virago-ghost.livejournal.com]

так ведь и расходы в крыму финансируются за счет местного бюджета и за счет федерального (это без дотаций, дотации возникают потом, когда местному бюджету не хватает);
в целом, не надо далеко ходить, надо просто посмотреть на цифры, и вы увидите суммы, которые идут из крыма и в крым, а не будете морочить людям головы :)
планируемые поступления из регионов в федеральный бюджет тоже есть, они не составляют государственной тайны;
но сказка про белого бычка веселее

[saratovchanin.livejournal.com]

Но дотируют-то расходы именно региональные. Федеральные расходы это расходы и есть, они не называются дотациями.
Собственно, я голову-то никому не морочу, и никого ни в чем не убеждаю, я просто поинтересовался, есть ли пруфы или нет. Если у вас есть - то дайте, или подскажите, что именно в гугле набрать.
Сходу ни по Крыму, ни по любому другому региону РФ ничего внятного не гуглится.

[virago-ghost.livejournal.com]

ну т.е. на сайте минфина вы были, закон о федеральном бюджете изучили, знаете, какике налоги и сборы, в основном составляют доходную часть, потом были на сайте государственного совета крыма, изучили закон о бюджете крыма на 2015 г., узнали, что налоги, которые обычно идут в федеральный бюджет, остаются в крыму, однако, расходы будут на 75% финансироваться за счет дотаций и субвенций из федерального бюджета, потом изучили закон «О развитии Крымского федерального округа и свободной экономической зоне на территории Республики Крым и города федерального значения Севастополь», которым предусмотрено, что в федеральный бюджет идет еще меньше налогов, и после всего этого информации у вас недостаточно и вы сомневаетесь, уж не грабит ли столица крым, отнимая большую часть его доходов... в общем,571 тысяча результатов гугла не помогла :)

[taki-net.livejournal.com]

Да мне кажется, можно проще. Общепризнано, что в Украине Крым был умеренно дотационным. С тех пор резко возросли зарплаты бюджетников и инфраструктурные расходы (адаптация всего на свете под росстандарты), а местная промышленность, сх и туризм (основные источники местных доходов) ушли в минус.

[saratovchanin.livejournal.com]

Как на Украине с этим дело обстоит не знаю, но в РФ-то даже Москва без дотаций и прочих субвенций не живет по-большому счету.

[virago-ghost.livejournal.com]

дотации и субвенции (читаем главу 16 бюджетного кодекса рф) выдаются для выравнивания между регионами, при чем рассчитываются исходя из суммы на одного человека;
так что ваше предположение о доходности крыма заключается в том, что крым богаче в бюджетном смысле всех остальных регионов россии, тогда россия у него забирает, а распределяет между другими регионами, что привело бы к увеличению бюджетных затрат (и увеличению дотаций и субвенций) в других регионах и увеличению доходной части федерального бюджета, идем на сайт минфина, читаем закон о федеральном бюджете на 2015 (а там еще и 2016 и 2017 зарыты) и сравниваем по табличкам и картинкам с показателями прошлого года, увеличились доходы или нет;
это после того, как вы проверите, конечно, соврала я вам или не соврала о том, что налоги, которые другие регионы перечисляют в федеральный бюджет, по закону остаются в крыму, крым в привилегированном положении;

[saratovchanin.livejournal.com]

Почему богаче? Не богаче, а как все, обычный. Вашу мысль про распределение дотаций и регионов не понял, но сам факт того, что федеральные налоги остаются в Крыму вполне достаточен для выяснения сути дела.

[virago-ghost.livejournal.com]

слушайте, ну для гипотезы "обычный" нужны ведь какие-то основания, да?
например, знание показателей крыма за 2013 (в украине) и "обычного" региона рф за 2013, разве нет?

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну так и для гипотезы "необычный" нужны основания.
Вы к чему-то клоните?

[virago-ghost.livejournal.com]

к тому, что у меня для моих утверждений основания были, а вы свое допущение предварительно не проверили;
что ж тут клонить? я прямо говорю

[saratovchanin.livejournal.com]

Так я задавал вопрос человеку, которые сделал утверждение. Если человек что-то утверждает, то логично предположить, что он утверждает на основании какой-то информации, которая у него есть. Это совершенно нормально, по-моему, спросить у человека, который что-то утверждает, откуда он это знает

[saratovchanin.livejournal.com]

Нет, не был.
А вы, если ответ знаете, можете попросту ответить, а не умничать?

[virago-ghost.livejournal.com]

могу, я вам "просто" ответила уже несколько раз и не только я;
вас "просто" не устраивает;
к тому же, вы соврали, когда написали, что искали и не нашли; вы спрашивали, куда идти и что читать? я вам объяснила

[saratovchanin.livejournal.com]

Не, "просто" вы не отвечали, вы чего-то про какие-то свои с обэпниками отвечали. А меня, вообще говоря, любой ответ устроит, лишь бы не голословный.
И я вовсе не врал, чего это вы меня обвиняете?

Однако, вы правы, в бюджет Крыму идут федеральные налоги. 75 % или не 75, но всяко, значительная часть. Спасибо

[virago-ghost.livejournal.com]

про "обэпников" я отвечала, потому что, каюсь, мне на тот момент показалось, что вы прикалываетесь;
трудно поверить, что человек не понимает про бюджетное выравнивание, но берется спорить про дотации, это вот примерно, как обэпник, требующий принести ему баланс и не понимающий, про что баланс вообще;

[saratovchanin.livejournal.com]

Спорил - это если бы я кого-то в чем-то убедить пытался.

Это, кстати, в ЖЖ в последнее время пошла какая-то манера утверждать под видом риторического вопроса. Потому часто получается, что когда кто-то задает вопрос, собеседник думает, что это тоже такое утверждение.

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, вы никого убедить не пытались, вам лениво; эту работу вы перекладываете на других, оставляя под их комментами непроверенные контраргументы так, как если бы ваша позиция была чем-то подкреплена на деле;
собственно, весь публичный дискурс в рф существует именно таким способом, вываливая сотни фантазийных противоречащих пустышек под одним озвученным фактом, полная иллюзия дискуссии :)

[saratovchanin.livejournal.com]

Так потому, что публичный дискурс так и существует, я и предпочитаю лишний раз усомниться. Вы меня упрекаете в том, что я всего на свете не знаю?

[virago-ghost.livejournal.com]

нет, только в том, что сомневаетесь вы с других, а не в себе, там, где всего не знаете :)

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну это уж ни на чем не основанный упрек.
Хотя, возможно, людям свойственно видеть недостатки в других, а не в себе, вряд ли я чем-то лучше.
Всяко, это уже бессодержательный флейм пошел, так что я не буду продолжать.
Спасибо за подсказки

[vvagr.livejournal.com]

Не надо учить меня основам бюджетного устройства РФ.

Если вы действительно понимаете степень, с которой её специально запутали - с какого перепугу вы тогда изначально поднимаете вопрос о возможной прибыльности присоединения Крыма?

Впрочем, несмотря на все запутывания, мне представляется, что есть какая-то правда в том, что донорами бюджета РФ считаются Москва и Московская область, Санкт-Петербург и Ленинградская область, Республика Татарстан, Самарская область, Тюменская область с автономными округами (ХМАО и ЯНАО) и Сахалинская область. И ожидать появления в этом списке Крыма...

[saratovchanin.livejournal.com]

Так кто-то поднял вопрос об изначальной убыточности присоединения.

Тут, видите ли, в РФ регион-донор это не тот, кто в фед. бюджет отправляет больше, чем региональный бюджет, а тот, кто не получает дотаций. Если же регион получает дотации, то пусть они даже и меньше, чем собираемые в нем федеральные налоги - то регион уже как бы донор.
Опять же, там есть дотации на сбалансированность, а есть на выравнивание.

Я бы не сказал, что тема прямо сильно запутанная, но я думал, что все нужные цифры легко гуглятся, когда этот вопрос поднимал.