![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
в основном на этот пост:
http://morreth.livejournal.com/2703399.html
Это еще вот каким боком надо повернуть. Проблема не в том, что "церкви" (исторические конфессии) чрезмерно, как считают одни, или в самый раз, как считает Олин собеседник, суровы с человеческими слабостями и несовершенствами (ака "грехами"). Проблема в том, что они очень ожидаемо выбирают те, с коими следует быть суровыми, а к коим проявлять понимание и снисхождение (греческий термин "икономия").
Я приведу пример сейчас не из христианской жизни, а от ближайших соседей - современного израильского (т.е. организованного, государственного) ортодоксального иудаизма, но только по причинам удобства. Дело в том, что если у христиан суровость или снисходительность к разным грехам носит трудно оцениваемый характер (что одному кажется суровостью, другому - снисходительностью), то в иудаизме есть чисто дискретное различие. А именно, есть два приема толкования применимости древних текстов и столь же древних толкований к современным казусам - один называется "ограда вокруг закона", а другой - (перевожу на русский приблизительно) "очищение загрязненного".
Первый состоит в том, что постулируется предельный риск случайного нарушения ритуального запрета. Например, знаменитый закон "не вари козленка в молоке его матери". Это - Священное писание, Тора, текст, вдохновленный Богом, так что в нем мы не сомневаемся и не варим козленка в молоке матери-козы. Но, чтобы никто СЛУЧАЙНО не сварил козленка (тут специфика иудаизма - в христианстве этой проблемы нет, точнее, почти нет, случайно почти всегда безгрешно) в молоке матери, запретим варить козленка в молоке вообще. Кто их знает, козлов. кто там чья мать. Так, стоп, и не варить запретим, а просто есть, запивая молоком, ведь "варить" можно и в желудке. И любое мясо, а то евреи привыкнут есть мясо с молоком и по ошибке съедят козу (этот процесс уже захватил кур "в молоке их матери", но пока не рыб). Ну и разрабатывается сложная система мясной и молочной посуды (в современном Израиле разного цвета, в том числе чайные и кофейные чашки), правил, через сколько часов после молока можно есть мясо и наоборот...
А вот другой пример: запрет РОВНО ТОГО ЖЕ УРОВНЯ запрещает давать в долг под проценты (евреям). То есть, никакая банковская деятельность в Израиле была бы невозможна (не годится даже аутсорсинг этого дела арабам, так как у мусульман та же фигня). Как же быть без бизнеса? Без потребкредита? как?
А очень просто, тут решается, что важно не затормозить колесо коммерции и прогресса, а потому применяется техника "очищения". Я бы сказал, с особым цинизмом. Религиозный бизнесмен и религиозный банкир подписывают договор о создании СП, куда бизнесмен вносит коммерческие таланты, а банкир деньги. Через год договариваются поделить прибыль с учетом вклада каждой стороны - банкир получает, скажем, 107 процентов первоначальной суммы, а заемщ... пардон, партнер - остальное. В том числе отрицательную сумму, если прибыль была меньше 7 процентов. Смешно, что эта же техника ("раздел прибылей от совместного бизнеса") применяется к кредитам на покупку телевизора или круиза. Кого религиозные граждане хотят обмануть?
Казалось бы, логика очевидна, вперед: применим технику "очищения" к запрету на субботние поездки, из-за которого в Израиле бОльшую часть его истории не существовало (и почти не существует сейчас) общественного транспорта (автобусов и электричек) по субботам. А вот тут - фиг. Гадайте сами, почему раввинат ("духовенство") уступил только населению Северного промышленного района, где находятся основные военные заводы.
Ну и, наконец, вопрос: какая из техник будет применена к ритуальному запрету женщине носить мужскую одежду? Конечно, в спорных случаях, просто надеть любую вещь своего мужа или сына, конечно, нельзя, это запрещено категорически. Как козленок в молоке или займ под проценты:-) Но вот ЖЕНСКИЕ брюки. Застежка на другую сторону. Розовинькие. Написано "женские". Тут голоса разделились, хотя и с перевесом в сторону "козленка", но заметное меньшинство ортодоксов все же разрешает такие "послабления". Почему? У меня догадка, что контроль за одеждой жен лежит на мужьях, а пищевые запреты требуют мощной религиозной инфраструктуры, в которой заняты тысячи оплачиваемых работников. То есть, мужская солидарность против корпоративного интереса.
Вернемся к христианам (и напомню, что я не вижу никакой существенной разницы между конфессиями в этом вопросе, просто в иудаизме техника очевиднее, а государственный статус придает этим манипуляциям больше актуальности). Я полагаю, теперь читатель может сам ответить на вопрос, почему проповедь о сексуальной морали можно услышать чаще всего, но даже и фасоны одежды, рекомендованные прихожанам будут занимать больше места в речах и трудах ээээ заурядных апологетов, чем заповеди о справедливости в отношении работников или домочадцев, никаких ПРАКТИЧЕСКИХ выводов из заповеди "возлюбить врагов" не делается, а из "не убий, и более того, даже слов злых не говори" выводят "конечно же, судья должен приговаривать к смертной казни, а солдат стрелять куда скажет офицер, какое это имеет отношение к не убий" (напомню, что такой апологетикой занимался в середине 20 века умнейший Льюис, не кто-то там).
Церковь долго, всю середину своей истории, была строга к слабым и снисходительна к сильным и властным. Это вовсе не обесценивает потенциала справедливости, любви и терпимости, который был пронесен через века от великого иудейского революционера (которого христиане считают Богом) - но попытки такие предпринимались полторы тысячи лет. Видимо, оказалась крепкая основа.
Ну вот, а тут вдруг "первые оказались последними", как, впрочем, и было предсказано. И хитрая тактика оказалась не такой хитрой, а икономия недостаточно икономной. Приходится думать, как с этим быть дальше.
http://morreth.livejournal.com/2703399.html
Это еще вот каким боком надо повернуть. Проблема не в том, что "церкви" (исторические конфессии) чрезмерно, как считают одни, или в самый раз, как считает Олин собеседник, суровы с человеческими слабостями и несовершенствами (ака "грехами"). Проблема в том, что они очень ожидаемо выбирают те, с коими следует быть суровыми, а к коим проявлять понимание и снисхождение (греческий термин "икономия").
Я приведу пример сейчас не из христианской жизни, а от ближайших соседей - современного израильского (т.е. организованного, государственного) ортодоксального иудаизма, но только по причинам удобства. Дело в том, что если у христиан суровость или снисходительность к разным грехам носит трудно оцениваемый характер (что одному кажется суровостью, другому - снисходительностью), то в иудаизме есть чисто дискретное различие. А именно, есть два приема толкования применимости древних текстов и столь же древних толкований к современным казусам - один называется "ограда вокруг закона", а другой - (перевожу на русский приблизительно) "очищение загрязненного".
Первый состоит в том, что постулируется предельный риск случайного нарушения ритуального запрета. Например, знаменитый закон "не вари козленка в молоке его матери". Это - Священное писание, Тора, текст, вдохновленный Богом, так что в нем мы не сомневаемся и не варим козленка в молоке матери-козы. Но, чтобы никто СЛУЧАЙНО не сварил козленка (тут специфика иудаизма - в христианстве этой проблемы нет, точнее, почти нет, случайно почти всегда безгрешно) в молоке матери, запретим варить козленка в молоке вообще. Кто их знает, козлов. кто там чья мать. Так, стоп, и не варить запретим, а просто есть, запивая молоком, ведь "варить" можно и в желудке. И любое мясо, а то евреи привыкнут есть мясо с молоком и по ошибке съедят козу (этот процесс уже захватил кур "в молоке их матери", но пока не рыб). Ну и разрабатывается сложная система мясной и молочной посуды (в современном Израиле разного цвета, в том числе чайные и кофейные чашки), правил, через сколько часов после молока можно есть мясо и наоборот...
А вот другой пример: запрет РОВНО ТОГО ЖЕ УРОВНЯ запрещает давать в долг под проценты (евреям). То есть, никакая банковская деятельность в Израиле была бы невозможна (не годится даже аутсорсинг этого дела арабам, так как у мусульман та же фигня). Как же быть без бизнеса? Без потребкредита? как?
А очень просто, тут решается, что важно не затормозить колесо коммерции и прогресса, а потому применяется техника "очищения". Я бы сказал, с особым цинизмом. Религиозный бизнесмен и религиозный банкир подписывают договор о создании СП, куда бизнесмен вносит коммерческие таланты, а банкир деньги. Через год договариваются поделить прибыль с учетом вклада каждой стороны - банкир получает, скажем, 107 процентов первоначальной суммы, а заемщ... пардон, партнер - остальное. В том числе отрицательную сумму, если прибыль была меньше 7 процентов. Смешно, что эта же техника ("раздел прибылей от совместного бизнеса") применяется к кредитам на покупку телевизора или круиза. Кого религиозные граждане хотят обмануть?
Казалось бы, логика очевидна, вперед: применим технику "очищения" к запрету на субботние поездки, из-за которого в Израиле бОльшую часть его истории не существовало (и почти не существует сейчас) общественного транспорта (автобусов и электричек) по субботам. А вот тут - фиг. Гадайте сами, почему раввинат ("духовенство") уступил только населению Северного промышленного района, где находятся основные военные заводы.
Ну и, наконец, вопрос: какая из техник будет применена к ритуальному запрету женщине носить мужскую одежду? Конечно, в спорных случаях, просто надеть любую вещь своего мужа или сына, конечно, нельзя, это запрещено категорически. Как козленок в молоке или займ под проценты:-) Но вот ЖЕНСКИЕ брюки. Застежка на другую сторону. Розовинькие. Написано "женские". Тут голоса разделились, хотя и с перевесом в сторону "козленка", но заметное меньшинство ортодоксов все же разрешает такие "послабления". Почему? У меня догадка, что контроль за одеждой жен лежит на мужьях, а пищевые запреты требуют мощной религиозной инфраструктуры, в которой заняты тысячи оплачиваемых работников. То есть, мужская солидарность против корпоративного интереса.
Вернемся к христианам (и напомню, что я не вижу никакой существенной разницы между конфессиями в этом вопросе, просто в иудаизме техника очевиднее, а государственный статус придает этим манипуляциям больше актуальности). Я полагаю, теперь читатель может сам ответить на вопрос, почему проповедь о сексуальной морали можно услышать чаще всего, но даже и фасоны одежды, рекомендованные прихожанам будут занимать больше места в речах и трудах ээээ заурядных апологетов, чем заповеди о справедливости в отношении работников или домочадцев, никаких ПРАКТИЧЕСКИХ выводов из заповеди "возлюбить врагов" не делается, а из "не убий, и более того, даже слов злых не говори" выводят "конечно же, судья должен приговаривать к смертной казни, а солдат стрелять куда скажет офицер, какое это имеет отношение к не убий" (напомню, что такой апологетикой занимался в середине 20 века умнейший Льюис, не кто-то там).
Церковь долго, всю середину своей истории, была строга к слабым и снисходительна к сильным и властным. Это вовсе не обесценивает потенциала справедливости, любви и терпимости, который был пронесен через века от великого иудейского революционера (которого христиане считают Богом) - но попытки такие предпринимались полторы тысячи лет. Видимо, оказалась крепкая основа.
Ну вот, а тут вдруг "первые оказались последними", как, впрочем, и было предсказано. И хитрая тактика оказалась не такой хитрой, а икономия недостаточно икономной. Приходится думать, как с этим быть дальше.
no subject
Думаю, не случайно появление храмов Гебекли Тепе около 10-12 тысяч лет назал совпало с началом сельхоз революции.
Само собой, если в религии какие-то вещи мешают объединению или эффективному функционированию группы, то появляются всякие индульгенции и т.д. Это совершенно ожидаемо и так и должно быть. Иначе бы религии не прошли бы испытание временем и не имели бы своих позитивных механизмов.
Пистолетом и добрым словом...
Re: Пистолетом и добрым словом...
Религия - частный случай фактически.
Re: Пистолетом и добрым словом...
Re: Пистолетом и добрым словом...
Re: Пистолетом и добрым словом...
Re: Пистолетом и добрым словом...
no subject
no subject
"Через века" было пронесено и нечто иное - евангельское отвращение к законничеству, недоверие к божественному Закону и его мудрым толкователям, убеженным, что при правильном решении юридических проблем они осчастливят себя и весь мир.
В результате, с одной стороны, слишком легко заповеди подстраивались прежде и подстраиваются сейчас под актуальное правовое сознание мира сего (поскольку "настоящие" заповеди, как известно, неисполнимы). С другой стороны, легче было и посылать требования мира куда подальше. Правда, на последнее не у всех хватает мужества.
no subject
Мне еще нравится пьеса "Визит старой дамы": население города, подкупленное крупной суммой, подкорректировало свою общественную мораль, сделав приемлемым убийство.