taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-06-03 07:15 pm

О внеочередном заседании Совета Федерации и митинге "за науку"

Собственно, все эти митинги за науку и письма за просвещение - не являются ли они безнравственным обманом, попыткой создать у себя и ближних иллюзию возможности нормальной жизни в воюющей стране?

Нет ли в этом ловушки для тех, кто поверит? Вот в чем вопрос.

Разумеется, можно только делать вид, что ты "за науку", а на самом деле работать по-ленински, т.е. любой повод - только повод для пропаганды против правительства. Но, скажем,я так не умею, у меня нет здорового ленинского подлого цинизма.

К сожалению, от нас не зависит уже ничего: судьба науки, просвещения и будущее наших детей - все это решается не на площади Суворова, а на залитых кровью полях Украины. И не нами.

ЗЫ. И еще на один вопрос был дан ответ путем натурного эксперимента - что хуже, клептократия или милитаризм. Как выяснилось, после яхт и дворцов на школы и больницы остаются крохи, а после танков и Буков - не остается и крох.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 04:23 pm (UTC)(link)
Как выяснилось, после яхт и дворцов на школы и больницы остаются крохи, а после танков и Буков - не остается и крох.

Вот это как раз непонятно. Казалось бы, для танков и Буков нужно пушечное мясо - то есть школы и больницы входят в комплект. См. "Бисмарк и его реформы". Но мы видим, что милитаризация идет, а школы и больницы душат. Почему? Это просто глупость или милитаризация тоже из говна и соломы? Или мы чего-то не понимаем?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-03 04:38 pm (UTC)(link)
*** Казалось бы, для танков и Буков нужно пушечное мясо - то есть школы и больницы входят в комплект. ***

Это у нормальных людей так. Но мы имеем дело с баблопоклонниками. Они считают, что если проплатить сколько надо, то все само откуда-то появится.

Этим, кстати, у нас и коммерсанты грешат. Типичный диалог:

Заказчик: Надо сделать то-то и то-то, мы уже договорились.

Исполнитель: Ну, тыр-пыр, архитектура-шмархитектура, нужны исследования, сроки-хреноки, в общем, сто проблем.

Заказчик: Тебе деньги нужны????

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 04:44 pm (UTC)(link)
То есть если женщине заплатить, то она вместо девяти месяцев выносит ребенка за девять дней?

А специалистов среди советников совсем не осталось?

[identity profile] heinza.livejournal.com 2015-06-03 05:18 pm (UTC)(link)
Так ведь эпоха массовых армий прошла. В абсолютных числах на востоке Украины задействовано совсем немного людей. Поэтому и школы-больницы перестали быть так уж нужны.
Несколько (десятков) тысяч авантюристов (не обязательно даже россиян, кто мешает повезти тех же таджиков с их опытом гражданской войны?) плюс сколько-то сотен инструкторов/спецназовцев плюс запасы советской техники/технологий, которых лет на 20-30 для локальных войн еще хватит.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 05:27 pm (UTC)(link)
Не прошла. См. наш (американский) опыт в Ираке: без boots on the ground мало чего можно добиться. Спецоперации спецоперациями, но их возможности сильно ограничены.
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-06-03 06:28 pm (UTC)(link)
Цели разные. Америке в Ираке нужно было удержать мир, России в Украине — разжечь и не дать утихнуть войне.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 06:37 pm (UTC)(link)
Это я понимаю, и это удается. Но дальше-то что?
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-06-04 06:10 am (UTC)(link)
Горизонт планирования не очень далёк.

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-06-04 06:50 am (UTC)(link)
Вы какие-то странные вещи говорите. Да никто не знает, что там дальше! Цель ничто, процесс - всё. Миллион раз говорено, что никакой стратегии, тем более на десятки лет, нету. Сугубо ситуационное поведение.

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-06-03 07:56 pm (UTC)(link)
> Америке в Ираке нужно было удержать мир

Вот это новости. И что, там сейчас мир?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-03 10:01 pm (UTC)(link)
"Я думал, будет хорошо, а вышло не очень".

[identity profile] teabushmanmike.livejournal.com 2015-06-03 10:36 pm (UTC)(link)
Точно. Они думали, что бог сказал их президенту, что всё будет пучком, надо действовать. Бог же не соврёт. Но почему-то что-то пошло не так...

А потом они думали, что арабская весна поднимет народные массы на борьбу с Аль-Каидой, и настоящее демократичекое движение покончит с исламизмом. И опять всё наоборот вышло.

Бедная американская разведка, никак не может ничего разведать. Надо её пожалеть.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-04 01:44 am (UTC)(link)
Не то чтобы прям совсем не так. Не нравились им талибы, -- плюх!, и нет талибов. Не нравился им Хусейн, -- шлеп!, и нет Хусейна. Не нравился бин Ладен, -- бряк!, и нет бин Ладена. То есть, технологию, чтобы если что-нибудь не нравится, этого -- чпонк!, и нет, они в общем освоили. Другое дело, что ее оказалось недостаточно для полного счастья. Ну так они над этим работают, я надеюсь.
Edited 2015-06-04 02:15 (UTC)

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2015-06-04 15:09 (UTC) - Expand

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-06-04 10:54 am (UTC)(link)
Но, кстати, настоящее-то демократическое движение с исламизмом успешно поканчивает в большинстве стран

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2015-06-04 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gena-t.livejournal.com - 2015-06-04 18:39 (UTC) - Expand
ext_605364: geg MOPO4 (Default)

[identity profile] gegmopo4.livejournal.com 2015-06-04 06:11 am (UTC)(link)
В отличие от России, Америке не удалось достичь своей цели.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-03 05:41 pm (UTC)(link)
И трубу, если заплатить, почистят пять трубочистов. А если в два раза больше заплатить, то десять.

Специалистов у нас очень не любят. Вечно они гундят всякое неприятное и объясняют, что то, чего хочется, невозможно, а то, чего не хочется, как раз нужно. Зануды.

[identity profile] janez.livejournal.com 2015-06-03 05:14 pm (UTC)(link)
70% медицинских услуг человек получает в последний год своей жизни. То есть, для воюющего государства закрытие больниц означает уменьшение и всей остальной социалки для пенсионеров. А школы - ну, сколько там "опрлченцу" образования надо? Четыре класса за глаза.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 05:19 pm (UTC)(link)
А рожать ополченцев под кустом? И много их перемрет под тем кустом, не дойдя до боевой кондиции?

А управлять Буком надо побольше, чем четыре класса. Я уж не говорю про 'сделать этот самый Бук'.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-03 05:50 pm (UTC)(link)
*** Я уж не говорю про 'сделать этот самый Бук'. ***

Похоже, они правда не понимают, что конструктор буков вырастает из школьника, который в седьмом классе мечтал создать единую теорию поля, но не вышел мозгом и оказался годен только в ИТРы. Наверно у них другое детство было, они о чем-то другом мечтали. Ну а учитилишек всяких, которые там что-то такое им про образование пытаются объяснить, они не слушают. Фигли всяких лохов и нищебродов слушать, которые только в изберкомы раз в пять лет годятся.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-03 05:57 pm (UTC)(link)
То есть ответ на мой вопрос: "Да, глупость"?

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-06-03 06:09 pm (UTC)(link)
Ну, что значит, глупость. Прямо так вот сразу, шандарах, и глупость. Глупость -- это когда человек ложку к уху несет. Они не несут ложку к уху и наверняка в чем-то очень функциональны.

Но руководитель без постоянной и адекватной обратной связи очень быстро теряет чувство реальности. Более того, он инстинктивно старается от нее уклониться: лишь бы не узнать чего-нибудь неприятного, лишь бы никто не ткнул тебя в то, что деньги у тебя скоро кончатся, а твоя любимая идея -- чушь собачья. Любой руководитель этому подвержен в большей или меньшей степени. Но я могу пребывать в этом состоянии квартал, дальше рынок и всякие добрые люди меня отрезвят, а они могли и пребывали годами. Ну, от такой-то управленческой депривации чердак-то и съехал. А так, если просто с ними посидеть, поговорить о чем-нибудь отвлеченном, наверняка умнейшие люди.

Предполагаю, дело в этом. Как в реальности, не могу знать. Может, у них слюни изо рта текут, а обслуга с зарплатой в три моих годовых дохода вытирает.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-06-03 08:22 pm (UTC)(link)
Просто надо больше рожать. Раз 9 за жизнь. Допустим, что 5-6 младенцев и помрут, но три выживет

[identity profile] tmu-1971.livejournal.com 2015-06-04 06:53 am (UTC)(link)
Милитаризация а-ля "вот-вот война с НАТОЙ" - действительно из говна и соломы. Точнее, для внутреннего потребления телезрителей. "Шойгу возродил могучую армию", "Где Путин - там победа", вот это всё вот это.
Гонять грузинскую или украинскую армию вполне хватает того, что есть.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2015-06-04 03:16 pm (UTC)(link)
Грузинскую - может быть, хотя до Тбилиси не дошли, и сдается мне, не только потому, что "не больно-то и хотелось". К украинской армии это относится только после двух десятилетий полного развала. Но главное даже не это, а то, что хочется НАТО дразнить - отсюда все эти облеты судов и залеты за Ла-Манш. И даже не столько хочется, сколько законы жанра требуют: нельзя долго рассказывать для внутреннего потребления, какие мы сильные, и не подтверждать этого ничем.

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-06-08 03:05 am (UTC)(link)
Так ведь когда это мясо войдет в призывной возраст... Это же не старкрафт, чтобы юниты за минуту строились.