January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, June 8th, 2015 02:47 pm
Потыкал, как и в прошлом году, вебкамеры. Даже немного скриншотов злорадно поснимал, но дойдя до Евпатории, бросил.

Два года назад каждый день четыре поезда из Москвы, один из Питера и еще несколько из других городов России, выгружали несколько тысяч россиян - в основном матерей с детьми, разбавленных некоторым количеством отцов. Только небогатые родители знают, что это было: последние недели весны, пика слезящихся глаз и расчесанных язв, считать дни до окончания школы, до волшебного хлорно-сероводородного аромата плацкартного вагона "54 пассажира и 8 лошадей безбилетников", до встречи со степью, морем, целебной черной глиной... И потом - полгода дышать полной грудью и смотреть на мир ясными глазами, а потом еще треть года откладывать нелишние копейки и считать дни до раскаленного перрона, до небрежно помытого облупившегося вагона Приднепровской залиници...

... Второй год подряд веб-камера показывает набережные, пляжи, ветер, гонящий какие-то бумажки, редких прохожих, быстрым шагом проносящихся по каким-то своим делам...

Чтоб вы сдохли, мрази.
Monday, June 8th, 2015 04:59 pm (UTC)
Угу, угу, и вся эта красота с биодобавками, конечно, происходит под наблюдением высококлассных врачей. И положительный результат фиксируется ими же, ога.
Monday, June 8th, 2015 05:06 pm (UTC)
Вполне может быть - почему нет. Одному помогло, троим стало хуже, например. Есть гарантия, что грязи не дают схожий эффект?
Monday, June 8th, 2015 05:09 pm (UTC)
Демагогия. "Одному помогло, троим стало хуже" - штатная ситуация практически с любой медицинской методикой со сколь угодно доказанным действием.
Monday, June 8th, 2015 05:13 pm (UTC)
Нет, это характеристика вредительства. Польза медицинской методики должна перевешивать вред от нее.
Monday, June 8th, 2015 05:09 pm (UTC)
Качественных исследований эффективности и безопасности грязелечения не проводилось (как и в случае биодобавок).
Monday, June 8th, 2015 05:15 pm (UTC)
Это Вы предъявите источник, если собираетесь доказать, что грязи или биодобавки являются эффективным/безопасным лечением. Бремя доказательств лежит на том, кто заявляет, что его средство лечит (на производителе препарата, например).
Monday, June 8th, 2015 05:33 pm (UTC)
Опять демагогия, еще и подмены. Биодобавки к грязелечению приравниваете вы. Грязелечение - не "мое" средство, а методика, много лет применявшаяся советской медициной. Тезис о том, что вред от этой методики превышает пользу в три раза, выдвинули вы. Доказать его чем-то можете?

И откуда вы-таки узнали, что "качественных исследований эффективности и безопасности грязелечения не проводилось"? Чтобы уверенно это заявлять, нужно иметь источник информации.
Monday, June 8th, 2015 07:08 pm (UTC)
В советской медицине широко применялось много такого, что не имеет качественных доказательств пользы и безопасности и поэтому не применяется в развитых странах.
Нашумевший пример - арбидол. Его эффективность и безопасность производителю качественно доказать пока не удалось - поэтому он практически не применяется за пределами СНГ. Также, нет качественных доказательств пользы лечения минеральной водой желудочно-кишечных заболеваний. Широкое распространение подобных методик в СССР объясняется просто - для закупки действительно эффективных лекарств нужна была валюта, которой было мало. Дешевле объявить эффективным средством минеральную воду.

С грязелечением похожая ситуация - если бы были качественные доказательства пользы этой методики - была бы огромная очередь на грязелечение из европейцев или американцев, грязелечение было бы включено в европейские или американские стандарты лечения. Однако, ничего этого мы не видим.
Monday, June 8th, 2015 09:01 pm (UTC)
Немецкие страховки оплачивают поездки в санатории с грязями и на воды. Во всяких Бад-что-нибудь туча лечебниц процветает с бодрыми и веселыми пенсионерами.
Tuesday, June 9th, 2015 06:04 am (UTC)
Может быть, я точно не в курсе. Может, есть даже страховки, специально направленные на СПА-процедуры. Ключевой момент, который имел в виду - что с позиций "доказательной медицины" польза грязелечения качественно не доказана.
Tuesday, June 9th, 2015 06:01 am (UTC)
Почитайте статью http://www.novayagazeta.ru/society/43237.html Там рассказывается, как отличить метод лечения с доказанной эффективностью от метода без такой эффективности - какие нужны исследования для доказательств эффективности (рандомизируемые, плацебо-контролируемые и т.д.), где сообщения о таких исследованиях искать. Если найдете такие исследования - можно будет обсудить. Иначе возникает вопрос - чем ситуация отличается от лечения арбидолом? Бремя доказательства, повторюсь, лежит на том, кто доказывает эффективность методики.
Tuesday, June 9th, 2015 01:25 pm (UTC)
Пока вы не покажете, откуда взяли статистику "один к трем" про грязелечение - не про арбидол, не про биодобавки, ни про любой другой фуфломицин - смысла что-либо с вами обсуждать нет.
Tuesday, June 9th, 2015 02:36 pm (UTC)
Про "один к трем" - это просто мое предположение. Сможете доказать качественными исследованиями, что оно неверно? Могу такое же предположить и про "арбидол" - и опровергнуть это предположение будет непросто.
Tuesday, June 9th, 2015 03:44 pm (UTC)
А зачем мне опровергать какое-то предположение? Выдвинули - доказывайте. Не собираетесь доказывать - адью.
Tuesday, June 9th, 2015 05:27 pm (UTC)
Еще раз. :) Предположение о эффективности грязелечения выдвинули Вы. "Выдвинули - доказывайте. Не собираетесь доказывать - адью."

Производитель/продавец выдвигает предположение о эффективности своей методики (или препарата), медицина ему говорит - "докажи". Если производитель не может доказать это качественными исследованиями - препарат считают фуфломицином.
Wednesday, June 10th, 2015 10:20 pm (UTC)
Я не производитель и не продавец, вы не представитель минздрава. Изначальное предположение выдвинули вы, прямых источников у вас, как выяснилось, нет. Далее толочь воду в ступе смысла не вижу.
Thursday, June 11th, 2015 04:36 am (UTC)
В контексте нашей беседы предположение о эффективности грязелечения выдвинули Вы. Ну это примерно как если некто в беседе начнет утверждать о том, что лечит арбидол. Естественно, у него скорее всего попросят качественных доказательств его тезиса, даже если он не продавец и не производитель. Так что, переложить бремя доказательства на сторону, опровергающую доказанность эффективности не получится. :)
Edited 2015-06-11 04:40 am (UTC)
Thursday, June 11th, 2015 08:55 am (UTC)
Вы неправы - никто ничего тут не обязан именно в контексте. Грязелечение в Саки и Евпатории - принятая часть курортной медицины. Точка.

Вы можете расширить тему и написать комментарий, который будет отчасти, но не в криминальной степени, оффтопик, и сказать - ну и ничего страшного, что курортное лечение стало менее доступно россиянам, есть такое-то и такое-то исследование, что никакого толка от этих Сак и Евпаторий не было (ну или только о грязях). Так - можно, а перебивать разговор репликой "да я уверен, что это все лабуда" не стоит, и уж совсем не стоит говорить "докажите, что я неправ".
Thursday, June 11th, 2015 09:31 am (UTC)
Не, я не говорю, что кто-то "обязан" и не говорю, что "уверен что это лабуда", "что ничего страшного, что стало менее доступно".

Ситуация, как понимаю, похожа на ситуацию с арбидолом. Да, арбидол тоже - "принятая часть медицины". Однако, когда арбидол (или другие подобные препараты) начинают называть "эффективным лечением" - возникает желание спросить доказательства эффективности. Вы считаете что это лишнее - ну т.е. если некто представляет подобные препараты (или какое-нибудь мумие, гербалайф и т.п.) как "эффективное лечащее средство" - на это не стоит обращать внимания? Или я должен привести ссылку на какое-нибудь исследование, доказывающее, что мумие бесполезно?
Edited 2015-06-11 09:33 am (UTC)
Thursday, June 11th, 2015 09:43 am (UTC)
Спросить Вы можете, но это будет оффтопик в статье о, скажем, повышении цен в аптеках (а не о фармации).

Более того, никто никогда не делал утверждения, что факторы курортного климата действуют так же выражено, как препараты в доказательной медицине. Остается одно из двух - либо вы чохом отрицаете саму концепцию климатического оздоровления (что Вы тоже делали, кажется), либо Вы выделяете из комплекса фактором именно соле/грязелечение и его объявляете нерелевантным НЕ док. медицине, а всему комплексу курортного оздоровления.
Thursday, June 11th, 2015 09:54 am (UTC)
Основная мысль была такая, что польза грязелечения достаточно не доказана с позиций доказ. медицины. Следовательно, представлять эту методику, как "эффективное лечение" - примерно то же самое, как представлять "эффективным лечением" "мумие" или "гербалайф".

Насколько эффективно курортное оздоровление в экологически чистых местах - это другая тема, с пользой отдыха в экологически чистом месте спорить не буду.
Saturday, June 13th, 2015 01:17 am (UTC)
Сколько ни твердите "арбидол", убедительнее не станет. Поскольку вы не привели ни одного доказательства того, что это сравнение применимо.
Tuesday, June 16th, 2015 01:50 pm (UTC)
Что касается арбидола, у него есть исследования, доказывающие эффективность. Вот, например - http://vrachirf.ru/storage/82/ef/e4/62/41/7c/70/90/46b0-0d4348-cff479.pdf