January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

Сообщения

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Monday, June 15th, 2015 09:45 pm
http://bbb.livejournal.com/2795541.html?thread=16962325#t16962325
(...) Собственно, для того и был придуман крымнаш, чтобы перевести сравнительно широкий поток протеста в узкое русло анти-крымнаша. А еще до того была придумана борьба с гомосексуализмом.

Не думаете же вы, что вдруг Путин и кто там вокруг него, ни с того, ни с сего вдруг испугались засилия гомосексуализма? Или, например, вдруг осознали, как ужасно России без Крыма, а Крыму без России?

По-моему, это совершенно прозрачная стратегия - перефокусировать протест на те вопросы, где массовост поддержки этих протестов будет как можно меньшей. Это тот же прием, что активно используется сетевыми троллями и заядлыми спорщиками: когда чувствуешь, что твои аргументы слабы, переведи разговор на другую тему.
(...)
То же самое можно сказать и про Украину. Галиция, Волынь, часть Буковины и Буджака были аннексированы у соседних стран Сталиным. Если спросить, кто на Украине считает, что их следует вернуть как незаконно захваченные - ответ будет простой: "никто".

При этом, однако, никому не придет в голову сказать, что украинцы все сталинисты, или что поляки все коммунисты, или даже что турки все горой за правительство. (...)


via [livejournal.com profile] heinza
Monday, June 15th, 2015 11:30 pm (UTC)
Мы обсуждаем послевоенный миропорядок и систему нерушимости границ - точнее, "нарушение установившейся статус-кво" вооруженным вмешательством. Косово от Литвы тут отличается тем, что независимость Литвы была достигнута более- менее мирным процессом между Литвой и СССР/Россией. А в Косово конфликт не сильно более высокой интенсивности между сепаратистами и метрополией был завершен агрессией третьих стран. Вот если бы американцы моста через Москва реку бы не оставили ни одного целого в процессе поддержки литовской или Чеченской декларации, то Косово не было бы прецедентом.
Tuesday, June 16th, 2015 09:43 am (UTC)
+++ А в Косово конфликт не сильно более высокой интенсивности

Благодарю Вас за вклад в дискуссию.
Tuesday, June 16th, 2015 03:44 pm (UTC)
я имел в виду, что косовский конфликт до вмешательства НАТО был не сильно большей интенсивности, чем другие сепаратисткие конфликты (а не Литовская борьба за незвисимость, которая была мирнее на пару порядков), но написал не это :(

Видимо, число жертв в Косово до бомбежек было несколько тысяч человек, сравнимо с Северной Ирландией с 1970х.
Tuesday, June 16th, 2015 05:02 pm (UTC)
Ну так конфликт в Ольстере внешней силой -- Лондоном -- и был разрешен.
Tuesday, June 16th, 2015 11:52 pm (UTC)
Нейтральность лондонского правительства была декларирована, но на практике места не имела и республиканцами не признавалась. В любом случае, "внешней" силой, нарушающей суверенитет другой страны и статус кво в сепаратистском конфликте, британские силы никак не были. А мы тут обсуждаем именно такие прецеденты.