Про греков

[taki_net]

1. Использование евро (было) выгодно Греции; использование евро Грецией было выгодно Германии.

2. Кредиторы Греции, давая ей деньги, знали о возрасте выхода на пенсию, уровне зарплат в госсекторе и пр. и пр. Они считали, что Греция вернет им с процентами В ЭТИХ УСЛОВИЯХ. Они пролажались ровно так же, как должник-Греция.

3. Реструктуризация долга - не подарок кредитора должнику, а ВЗАИМОВЫГОДНАЯ сделка, в ходе которой должник избегает банкротства, а кредитор - потери всей суммы.

ВЫВОДЫ.

1). Предъявление в ходе переговоров о реструктуризации эгоистических условий одинаково этично (или неэтично) как со стороны кредитора, так и должника.

2). Предъявление в ходе торга об условиях реструктуризации аргументов "народ как один человек не желает платить по кабальным долгам" столь же (не)этично, как и предъявление аргументов "эти бездельники ненавидят работать" - и то, и другое - способ перетянуть на себя одеяло, а перетягивание одеяла - это самая суть Свободного Рынка.

И ОДИН НЕСИММЕТРИЧНЫЙ АРГУМЕНТ

Я стремился приводить аргументы, доказывающие, что в этом споре "обе вы хороши, сказала Маргарита", но вот к этому тезису не нашел никакой пары:

--- Партия "Сириза", в отличе от других греческих партий, правоцентристских и левоцентристских, не несет никакой ответственности (формальной) за образование греческого долга.

Может быть, "Меркель не отвечает за преступления Рейха в Греции", но это уж совсем читерство.

Comments

[sanzoku.livejournal.com]

По моим представлениям карты у греков чудовищные чтобы играть самим, но вполне достаточные чтобы испортить жизнь всем партнерам в случае бросания под поезд. Есть впечатление, что если мы (налогоплательщики Франции и Германии) кинем греков сегодня, то через год-два придется платить в 10 раз больше за спасение,скажем, Испании.

[gomberg.livejournal.com]

Увы, нет у греков, видимо, и таких карт. 5 лет назад, может, и были, а сейчас нет.

Более того, преобладающее (в соответствующих кругах) мнение заключается сейчас ровно в противоположном: если вы (налогоплательщики Франции и Германии) спасете греков сегодня, то через год-два придется платить в 10 раз больше за спасение Испании. Потому, собственно говоря, и спасать не очень хотят. Одна Греция - спасать ее недорого стоит. Не о морали же, в самом деле, пекутся.

[scholar-vit.livejournal.com]

Но есть еще один вариант. Если (1) греки уйдут из евро и (2) их положение будет не сильно хуже кошмара последних пяти лет с безработицей четверти населения (и прогнозом того же на будущие пять лет), то испанцы будут разговаривать с немцами и французами совсем по-другому.

Главная карта "соответствующих кругов" была "делайте, как сказано, а то будет больно". Но, как говорят в шахматах, угроза всегда сильнее исполнения: когда уже больно, то изменение может быть к лучшему.

Правда, в городе тоже лужи
И нетрезвые рожи даже.
Только все же там вряд ли хуже
Ибо хуже уже куда же?

[gomberg.livejournal.com]

Будет хуже. Сильно хуже. Особенно, если это будет без гуманитарной помощи Евросоюза.

Да, через пару лет все наладится (с много более низкого уровня). И то, вообще говоря, местные власти могут начудить так, что и это не гарантировано. Долгосрочно, конечно, Греции лучше с драхмой. Но вот прямо сейчас будет очень плохо. Обратите внимание: из экономистов в поддержку "нет" на референдуме высказывались, все больше, не греки. Греки, почти как один, были за "да": они, в отличие от Кругмана с Пикетти, понимают, что им лично придется это пережить (и, в отличие от соотечественников - не экономистов, понимают, что именно). Оно будет вполне сопоставимо с Россией начала 90х, боюсь. Люди будут реально вешаться.

Если бы речь шла о том, что испанцам было бы много лучше без евро, то в чем проблема? Для Германии евро без Испании, вообще говоря, было бы спокойней. Вообще говоря, Испания без Евросоюза - это Мексика без нефти. Увы.