О плохом. снова

[taki_net]

Типичный текст с украинской стороны о россиянах в моей ленте (а надо понимать, что я еще и не подписан на звезд украинской пропаганды - я это слово употребляю в хорошем смысле) выглядит примерно так:

- 80 процентов россиян хотят нас превратить в радиоактивную пыль, оставшиеся 20 процентов ноют "но мы же братья, чего вы на нас за это обижаетесь".

Давайте внесем ясность. Статистика вашей ленты говорит только о ваших способах организации ленты... и еще одном обстоятельства, о котором ниже. В реальности ста миллионам россиян пох. На все, кроме ближайшей тяпницы и баллона жидкости, которую в России называют пивом (это походит на нормальное, скажем, украинское пиво примерно настолько же, насколько российский сыр походит на итальянский, но я отвлекся).

Итак, ста миллионам пох, хотя поговорить про хахлов и абаму они могут, это такой ритуал, посредством которого еще в СССР доказывали свою культурность - после четвертой поговорить о государственном, урожае озимых, войне на ближнем востоке там... То есть, доказать самому себе. что запомнили то, что повторяли много раз по телеку. Но, скажем, мятую сотенку в ящик "борющемуся домбасу" возле метро они не опустят ни при каких условиях.

Дальше, есть несколько десятков (или, пессимистично, сот тысяч) россиян, которых беспокоит гондурас на берегах Северского Донца. Которые записываются в оплаченцы, которые собирают деньги на гуманитарную детонирующую тушенку. Для оценки их числа - должен сказать, я ни разу не видел, чтобы кто-то положил хоть рубль в эти ящики, пока они были (сейчас их прибрали повсюду в Москве, кроме, кажется, одного места, крышуемого отделом Э). Ну и на митинги "за новоросию" ни разу не удалось собрать более чем четырехзначного числа (четырехзначный может быть и 1000, и 9999, так вот, первая оценка реалистичнее).

С другой стороны, есть на порядок больше россиян, которым не пох в другую сторону. Статистика (опросы ВЦИОМ-ФОМ-Левады) оценивает их число вообще в 25 миллионов, но тут, я думаю, оптимистическое преувеличение. Я говорю о тех десятках тысяч, кто выходит на митинги под флагами Украины. Кто, как многодетная мать Светлана Давыдова, услышав разговоры спецназовцев о передислокации в Украину - звонит в посольство. Кто, как псковский депутат Шлосберг, рискуя жизнью, собирает доказательные данные об участии российских десантников в войне в Украине.

К чему была вся эта длинная подводка? К тому, что страна примет решение выходить из преступной авантюры - в интервале от удовлетворения до равнодушия. То есть, с этой стороны кремлевским жуликам опасаться нечего и некого, они запутали и запугали себя сами, и своими истерическими реакциями на ошибки еще более затягивают себя в болото. Собственно, то, что представляется пацифизмом окружающего Россию мира, является попытками стоящих на твердой земле людей успокоить тонущего в болоте идиота, который своими дерганьями загоняет себя все глубже и глубже.

На этом месте предполагалось написать о том, что демонизация россиян это плохо и подыгрывает партии войны в тот самый момент, когда и прочее блаблабла, но не буду. В общем, опыт показывает, что ЧТО я тут ни напиши - слушать никто не послушает, дело ограничится несколькими отфрендами, и вуаля.

Но все равно пусть полежит. Может, через 10 лет кому-то станет стыдно жаль потерянных возможностей.

Комменты скрываются. Обычный режим комментирования.

Comments

Всё это уже было

[myrumyr.livejournal.com]

В том же апреле сорок пятого американская журналистка Марта Гельхорн, обобщая впечатления от разговоров с жителями западных областей Германии, записала в дневнике слова своих многочисленных собеседников: «Среди нас нет нацистов, и никогда не было... Может быть, двое-трое обитали в соседней деревне... Да, говорят, в том городке, в двадцати километрах от нас, какое-то время жило несколько таких... Между нами говоря, у нас было много коммунистов, нас всегда считали красными...

Мы давно уже ждем вас, американцев...

Вы пришли и нас освободили... А нацисты – мерзкие животные!.. Нет, из моих родственников никто в вермахте не служил, да и в партии не состоял...

Ах, как мы страдали, мы неделями не вылезали из подвала...». И дальше продолжает журналистка: «Так говорят все; мы слушаем с растерянностью и недоумением»[2].

Как могло нацистское правительство так долго вести войну, которую никто не хотел? – спрашивает Марта Гельхорн.

Re: Всё это уже было

[taki-net.livejournal.com]

Я не понял, к чему этот коммент. Но пусть будет, мне же не жалко.

Re: Всё это уже было

[myrumyr.livejournal.com]

Думаю, вы прекрасно понимаете при чём. Вы чуть ли не дословно повторяете эту риторику. И, соответственно, напрашиваетесь на аналогичный недоуменный вопрос: "Как может российское правительство так долго вести войну, если большинству россиян пох, а из оставшихся противников войны на порядок больше?"

Re: Всё это уже было

[taki-net.livejournal.com]

Стало яснее. ОК.

Я даже не обсуждаю адекватность сравнения грязной и кровавой мелкой заварушки, устроенной Кремлем на востоке Украины, и Второй Мировой войны. Более интересно тут, что Вы приводите пример рассуждений (скорее всего вымышленных) немцев ПОСЛЕ окончания войны, в условиях оккупации - для вынесения каких-то суждений о настроениях другого народа в условиях, пока что бесконечно далеких и от поражения, и от оккупации.

Re: Всё это уже было

[(Anonymous)]

Интересно, какова была бы риторика украинцев в случае (например) российской оккупации. Наверняка оказалось бы, что они все как один были против Майдана и АТО, а на выборах голосовали за регионалов и коммунистов.

Re: Всё это уже было

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю, не знаю. Вполне в СССР, вполне при Брежневе слышал в Карпатах "при немцах было лучше, чем при русских".

Анекдот про украинца, поливающего палисадник машинным маслом - вполне совестких времен.

Re: Всё это уже было

[zveriozha.livejournal.com]

Это вряд ли. Разве что за обратную риторику сажали бы по тюрьмам массово. Да и ситуация фантастическая. Как вы думаете, сколько нужно войск для оккупации и контроля всей Украины?

(если мы даже предположим, что она сходу удастся). И что станет с самой РФ при этом?

Re: Всё это уже было

[aka-author.livejournal.com]

*** Как может российское правительство так долго вести войну, ***

Так и может. Кто же ему запретит?

Re: Всё это уже было

[ermenegilda.livejournal.com]

А сколько мы в Афганистане просидели? И, как я понимаю, могли еще десятки лет так просидеть с теми же результатами.

Re: Всё это уже было

[aka-author.livejournal.com]

Этот пример как раз показывает, что такое сидение до добра не доводит. Даже не само сидение, а тот modus operandi, проявлением которого оно является.

[notabler.livejournal.com]

Вам там виднее. Я бы хотела, чтобы вы оказались правы

[ichthuss]

Присоединяюсь.

[ludmilapsyholog.livejournal.com]

Точить лясы и получать лайки, бесконечно обсуждая тему "они там все" (фашисты, имперцы, ордынцы, бандеровцы, тупые, голубые - нужное подчеркнуть) всегда сильно проще и приятнее, чем думать и осознавать реальность. Старо как мир.

[jakobin1793.livejournal.com]

Странно, а я вижу комменты.

[taki-net.livejournal.com]

Я раскрываю.

[kondybas.livejournal.com]

Я строго дифференцирую россиян, и не гребу всех под одну гребенку. Увы, но доля тех из них, с кем я готов продолжать общаться, не рискуя нарваться на имперско-шовинистический эксцессов, исчезающего мала. Даже не единицы процентов. В подавляющем большинстве случаев рано или поздно проявляется то самое, что отбивает охоту общаться навсегда. Да, Путин то, или се, мы не поддерживаем, не согласны и хотим иначе. Но, ведь, и вы, хохлы... Далее в разных комбинациях весь спектр пропагандонства.

Все эти люди более или менее против действий режима, но лишь потому, что что-то пошло не так. Случись украинская авантюра успешной, все они были бы вполне довольны, и с лёгкостью признали её справедливой, обоснованной и исторически оправданной. И равнодушно бы наблюдали за истреблением украинства, как явления. Без лишних рефлексий.

Я давно уже общаюсь только с узким кругом россиян, потому что попытки расширить этот круг приводили к выше описанному. Это не в упрек, и без претензий. Просто мне надоело. Перефразируя Венсдей Адамс, у меня уже и так много друзей в России, и пока кто-то из них не умрёт - я не могу заводить новых.

[taki-net.livejournal.com]

+++ Все эти люди более или менее против действий режима, но лишь потому, что что-то пошло не так. Случись украинская авантюра успешной, все они были бы вполне довольны

Во-первых, оппозиция режиму сформировалась сразу после Крыма, до горячей фазы на Донбассе, так что это не совсем верно. Я бы уточнил Ваши слова так: если бы, как было в 2008 году, авантюра не привела бы к общему антизападному тренду - да, отнеслись бы как к агрессии против Грузии; дело не в формальной неудаче (на весну 2014 никакой неудачи еще не было), а в том, что с первых же дней стало ясно, что Кремль собирается ломать "колбасный консенсус" с Западом.

[kondybas.livejournal.com]

Фофудья, ополяченный русский, проект австралийского генштаба, да и сама концепция Малороссии - все это созрело и окуклилось задолго до Крыма и лугандона. В 2014 оно только радостно вылупилось, под восторженные вопли ватников и удовлетворенное уханье "умеренных". Ну, или под равнодушие прочих, уверенных, что жираф большой, ему видней. Тихие робкие писки оппозиции, особенно той, которая внезапно осознала, куда все зашло за два месяца между Крымом и "русской весной", в этом гвалте не слышны вовсе. Ну, разве что эпичные демарши навального и Ходорковского.

[taki-net.livejournal.com]

Опять согласен частично.

З все время существования путинского режима не было акции режима, настолько консолидирующей несогласную часть общества; с другой стороны, именно антиукраинская часть плана как раз не вызывает протестов (я об этом писал). Не устраивает антизападный тренд.

[dodoche.livejournal.com]

Все так, но антиукраинская волна шла если не с самого, то все же верха (Лужков тот же - ведь в 90-е был федерального уровня политик, и не сказать, что не при власти) чуть ли не все девяностые и была хорошим тоном в масс-медиа (Доренко на ОРТ, МК, кажется, тоже, да и "Брата-2" не за один месяц на коленке сварганили).

[taki-net.livejournal.com]

Вот-вот. Один из, а может быть и просто эксклюзивный идеологический проект новой России. Прямо с 1991 года.

[(Anonymous)]

Поменьше бы вы переживали за "украинствo, как явление", а побольше за права этнических меньшинств (предположим, что люди с родным русским это меньшинство, хрен знает) --- глядишь и не дошло бы до войны, как не дошло в Харькове, Днепре и Одессе. На путлера конечно легче пенять, чо.

[taki-net.livejournal.com]

Пожалуйста, не пишите херни в моем ЖЖ. Заведите сееб свой и там пишите херню. Спасибо.

[kondybas.livejournal.com]

Удивительно. С мобилы коммент этого умника выглядит, будто это я его оставил...

[taki-net.livejournal.com]

Траблы с отступами.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ахуеть, ещё один пидор сходу записывает меня, моего брата, моего лучшего друга, мою любимую и 80% моих друзей и знакомых в "этнические меньшинства".

Дайте мне машингевер.

[patricus.livejournal.com]

ну, вот я - гражданин РФ, живу в Питере, общаюсь с жителями Питера и Москвы. Среди моего ближайшего круга подавляющее большинство против политики Путина, против аннексии Крыма, проив военных действий российских войск на территории Украины. Примерно половина поддержала Майдан. Есть те - кто против политики Путина, против военных действий, но оправдывают постфактум аннексию, потому что считают, что это не позволило начаться кровопролитию в Крыму, имея в виду Луганск и Донецк. Те же люди резко осуждали введение российских войск на территорию Грузии. И не потому, что видели в этих демаршах Кремля расторжение «колбаскного договора с Западом». А потому что стыдно быть гражданином государства, ведущего захватнические войны.

[scholar-vit.livejournal.com]

У меня из виртуального и реального общения с россиянами создалось впечатление, что значительная часть ста миллионов, о которых Вы говорите, воспринимает ситуацию примерно как болельщики футбольный матч. "А здорово мы им наваляли".

Тут две проблемы. Во-первых, футбольные страсти нередко приводят к смертоубийству. Во-вторых, восприятие войны как футбола есть, говоря высокопарно, грех.

[taki-net.livejournal.com]

Во многом верно.

[(Anonymous)]

Это в десятку. Многие знакомые в начале 14го несли нечто подобное: "Олимпиаду выиграли и Крым наш".
После начала кровопролития такой чуши стало резко меньше, а к зиме она совсем сошла на нет.

[ermenegilda.livejournal.com]

А был мотив "Крым наш и без крови"? К тому же в определенных кругах о Крыме давно вздыхали, Хрущева за отдачу Крыма давно ругали, у Перумова в "Черепе на рукаве" последняя русская (не советская, русская) планета - недаром Новый КРЫМ. Так что в этих кругах вполне могли радоваться возвращению Крыма (да еще и без войны).

[dumai-sam.livejournal.com]

Именно. "Как там наши?"

[geish-a.livejournal.com]

угу

[tash-v.livejournal.com]

Всё бы ничего, но буквально через несколько минут после первоначального прочтения этого постинга встретил рассказ, в котором вполне буднично мать-россиянка говорит, что её сын собрался ехать "подзаработать" воюя на Донбассе. На вопрос же о его возможной гибели, спокойно ответила - так он же погибнет, защищая Россию.
Так что всё просто: никакой злобы россиян к украинцам - просто один из способов заработка. И откуда только нелюбовь украинцев к россиянам берется?