Прочитано в ленте

[taki_net]

Мне самому кажется, что проблема с легализацией кроется ровно в том, что покупка секса - это не покупка, скажем, услуг парикмахера. Ещё бессмысленней сравнивать её с покупкой неодушевлённых товаров. Проблема в том, что покупка секса травмирует того, кого покупают, и, видимо, часто травмирует того, кто покупает (или является следствием его травмы). В проституции в принципе заложен элемент насилия, подавления другого человека, он не привносится туда криминальностью этого занятия, а составляет существенную часть самого по себе явления. Ровно поэтому легализация не в состоянии убрать из проституции насилие и криминал - наоборот, она лишь позволяет расширять "бизнес" как в легальной, так и в нелегальной сфере.

http://vangrimm.livejournal.com/138528.html

Comments

[ign.livejournal.com]

> В проституции в принципе заложен элемент насилия,

Не берусь судить, насколько это верно, а если да, но насколько неизбежно, но вообще-то в покупке за деньги права на ограниченное физическое насилие нет ничего ужасного, иначе надо запретить, к примеру, профессиональный бокс, где практически заложена инвалидность участников к концу карьеры.

(Понятно, что само слово "насилие" не вполне корректно применять по отношению к добровольному участию в чем-либо)

[cross-join.livejournal.com]

Скорее, наоборот.

[lord-matthews.livejournal.com]

Мне тут вот такое пришло в голову.
Есть гендерное неравенство, патриархат и связанные с ним проблемы - сексуальное насилие, экономически низкое положение женщины, неоплачиваемый репродуктивный труд.
Есть классовое неравенство, капитализм и связанные с ним проблемы - эксплуатация, отчуждение, рабство.
Так вот проституция - это пересечение этих множеств. Поэтому положение проститутки хуже, чем положение токаря на заводе, к которому постоянно сводят аналогии сторонники легализации.
Поэтому легализация допустима только при полном гендерном равенстве, но тогда же будет и полный коммунизм без денег, так что проблемы стоять не будет).

[heinza.livejournal.com]

"Я что, дура что ли восемь часов в офисе корячиться?" (с)
Реально слышанная фраза.

[lxe]

Под фонарем ищут.
Самая травматичная сделка - это отправка бандероли "Почтой России" в спальном районе в регулярный рабочий день.
Надо почту запретить.

[taki-net.livejournal.com]

Да, придется очень сильно перекосить в сторону продавца баланс прав.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот я привел примеры судебной практики США (причем они относятся как тем графствам штата Невада, в которых проституция легальна, так и тем штатам, в которых нелегальна). Не знаю почему, видимо потому, что это вписывается в традицию.

[taki-net.livejournal.com]

Ну в общем надо, да.

[gena-t.livejournal.com]

Вроде бы здесь вы ошибаетесь все-таки. Заставить человека выполнять какую-нибудь работу в США нельзя. Это будет нарушение поправки про рабство (не помню номер). В случае нарушений с её стороны (если вдруг она например негров не хочет обслуживать) девушке могут вообще запретить работать проституткой. Но это так и со всеми другими работами. Заставить что-то делать нельзя, а запретить - можно.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Да, но баланс такая штука что лучше перекосить и притти к компроммссу, но не нарушать базовых прав. А все споры против легалайзов как раз касаются базового права человека на самого себя. И проституция не исключение.

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, надо запретить такую мерзость, как профессиональный бокс. Может, и балет стоит запретить.

[ign.livejournal.com]

И экзамены по математике. Уверен, что для многих это не меньшая пытка, чем трахаться с незнакомым мужиком.

[taki-net.livejournal.com]

Публичную сдачу экзаменов за деньги? Конечно запретить.

А что, это разрешено? В какой стране?

[ign.livejournal.com]

Почему за деньги-то? Не за деньги, разные другие бенефиты: дипломы, оценки, будущую работу и зарплату, и.т.п. А какая принципиальная разница?

[tyrrellp34.livejournal.com]

Любое взаимодействие с другим человеком потенциально травмирует. Антипод проституции - романтические отношения - крайне травмоопасны.

[conceptualist.livejournal.com]

Эту линию и надо проводить как универсальный принцип. Убирать из частно-правовых отношений понятие дискриминации, уходить от расширительного понимания публичной оферты.

[anonim-legion.livejournal.com]

Возможно, следует предоставлять людям кров и еду. Забесплатно. Тогда всякий, кто хочет сбежать из неволи, будет знать куда идти.

А не как сейчас "мы вам назначили пособие, но у нас август, все в отпусках, поэтому приходите в октябре, питайтесь святым духом, живите на улице".

[olga-smir.livejournal.com]

а я б, кстати, за то, чтоб бокс с балетом запретить. насчет проституции - не все так однозначно

[anonim-legion.livejournal.com]

Есть у меня знакомая, которая одновременно работает проституткой и гувернанткой. Выглядит лучше тех, кто сидит в офисе.

[int19h.livejournal.com]

Все равно непонятно, чем это отличается от любого другого поставщика услуг. Там ведь тоже, или мы разрешаем разорвать контракт и заплатить неустойку (что и имеет место на практике), или это "легализация рабства".

[jora0.livejournal.com]

Есть данные, что проституция существовала бы даже при коммунизме
http://www.kp.ru/daily/26334/3220787/

[arhiloh.livejournal.com]

Можно с тем же примерно успехом заявить, что и в сексе вообще заложен элемент насилия и подавления, даже когда совершенно бесплатно.

[heinza.livejournal.com]

Уж догадываюсь.

[caballo-marino.livejournal.com]

Легализация - чего? Секс-работы?
Само представление о сексе как о работе, услуге - и есть прямое следствие гендерного (прежде всего) и/или какого-то еще неравенства. "Мужчина пользуется телом женщины - женщина позволяет ему пользоваться своим телом, (условно) бескорыстно или за деньги" - приблизительно так выглядит определение "добровольного секса", из которого исходят все рассуждения о том, что не только (условно) бескорыстный, но и коммерческий секс должен быть свободным и легальным. Секс - это работа, женская работа (к которой при определенных условиях можно склонить или принудить и мужчину, как к любой другой женской работе - в особо неблагоприятных обстоятельствах мужчины бывали и прачками, и уборщицами, и няньками), в том числе часть нормальных обязанностей жены в браке, наряду с готовкой, уборкой и стиркой. Женщина может получать от этой работы удовольствие, как от любой другой, но смысл ее, конечно, в доставлении удовольствия мужчине, как смысл любой другой работы в результате, а не в творческом удовлетворении работника. Спрос на проституцию рождает не "недоступность секса", а недостаточное неравенство сторон в тех случаях, когда секс напрямую потребителем услуги не оплачен и, значит, обслуживающая сторона все-таки имеет моральное право от чего-то отказаться или даже чего-то хотеть от этого процесса для себя. Непрофессионально работает, проще говоря. При гендерном равенстве секс просто перестает быть работой - что там можно продавать, кроме собственно неравенства?

[imfromjasenevo.livejournal.com]

легализация может быть злом, когда суды не работают, а в полиции часто работают бандиты. В другой ситуации легализация может быть и благом для всех участников.
Ну и если интересы клиентов не должны беспокоить, как агрессивную сторону (а всегда ли это так? для инвалидов это не так на первый взгляд), то надо хотя бы узнать что думает об этом другая сторона.