Прочитано в ленте

[taki_net]

Мне самому кажется, что проблема с легализацией кроется ровно в том, что покупка секса - это не покупка, скажем, услуг парикмахера. Ещё бессмысленней сравнивать её с покупкой неодушевлённых товаров. Проблема в том, что покупка секса травмирует того, кого покупают, и, видимо, часто травмирует того, кто покупает (или является следствием его травмы). В проституции в принципе заложен элемент насилия, подавления другого человека, он не привносится туда криминальностью этого занятия, а составляет существенную часть самого по себе явления. Ровно поэтому легализация не в состоянии убрать из проституции насилие и криминал - наоборот, она лишь позволяет расширять "бизнес" как в легальной, так и в нелегальной сфере.

http://vangrimm.livejournal.com/138528.html

Comments

[olgagermany.livejournal.com]

да, это правда. у нас вот легализовали и теперь полиция жалуется на то, что совсем нет никакой возможности бороться с торговлей людьми и рабством, потому что границы с нормальной проституцией сложно обнаружить.

[mantix.livejournal.com]

Если вы о Германии, так там вроде всегда это дело было легально. Может быть, дело скорее в наплыве иммигрантов, многие из которых вообще берега не видят (типа албанцев)?

[vangrimm.livejournal.com]

А можно уточнить, речь о Германии?

[anonim-legion.livejournal.com]

Возможно, следует предоставлять людям кров и еду. Забесплатно. Тогда всякий, кто хочет сбежать из неволи, будет знать куда идти.

А не как сейчас "мы вам назначили пособие, но у нас август, все в отпусках, поэтому приходите в октябре, питайтесь святым духом, живите на улице".

[cantanapoli.livejournal.com]

А почему покупка секса травмирует участников этой покупки?

[taki-net.livejournal.com]

Слово "почему" предполагает некую закономерность, которую мы вскрыли; безусловно, мы не знаем, почему так (что скорее типично для психологии). Высказывание по ссылке носит не характер утверждения о законе природы, а статистического наблюдения.

Проституция с легальной точки зрения есть контракт, за нарушение которого "продавец" отвечает либо по закону, либо по понятиям (второй вариант, понятно, вообще ничем не отличается от изнасилования). Что касается "по закону", как минимум в США в ряде штатов закон трактует отказ проститутки от предоставления услуги как кражу (независимо от легальности самой проституции).

То есть, последовательная трактовка продажи полового акта как продажи услуги необратимо приближает к легализации изнасилования (точнее, его аналогов, всевозможных "принуждений к сексу зависимого лица"). Это, ВОЗМОЖНО, частично лечится тем, что продавец получает права, нетипичные для обычного продавца, в частности, отказа от предоставления услуги с любой момент безо всякой ответственности, но это перестает быть обычной коммерческой услугой.

В общем, не влезает оно в правовую модель "платной услуги".

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Присоединяюсь к вопросу. Добавлю, что любая работа травмирует. Чем оказание сексуальных услуг хуже, чем, например, работа за станком?

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2151305.html

[vangrimm.livejournal.com]

Например потому, что вроде бы есть статистическая корреляция между тем, что мужчина покупает проституток, и вероятностью насилия с его стороны по отношению к окружающим его женщинам.

[bazar-wokzal.livejournal.com]

Вот ровно за ето меня забанила Чигиринская - ето ее теза, что покупают не сексуальные услуги, а унижение. А по-моему ето типично совецкое - видеть унижение в любой сфере обслуживания.

[taki-net.livejournal.com]

См. коммент выше http://taki-net.livejournal.com/2150951.html?thread=43975207#t43975207

Там как раз показано, почему не получается (именно с точки зрения бизнес-модели услуги) это трактовать как нормальную транзакцию.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/2151305.html

[goodmankurt.livejournal.com]

Если я предоставляю услугу, связанную с повышенным риском ( например, сплавляюсь с туристами по бурной реке, веду самолет и т д ), то я не просто могу, а обязан отказаться от предоставления услуги, если турист неадекватен или у меня болит голова.

Аргумент против легализации - статистический, противники утверждают, что процент психологических травм, вовлечения в наркоманию, насилия внутри профессии слишком высок и легализация не поможет его уменьшить.

[goodmankurt.livejournal.com]

Кстати пример с подчиненными очень хороший. Легко представить себе любовь и нормальные отношения начальника с подчиненным. Но невинные люди получат срок, только потому что следствию очень непросто отличить эти отношения от сексуального принуждения, поэтому законодателям проще криминализировать все сразу. Таких статей в УК не одна, кстати.

[cross-join.livejournal.com]

Предлагаю пойти дальше (без сарказма, но с учетом малопродуктивности подобных общественных дискуссий за прошедшие несколько тысяч лет).
Не секрет, что человекоподбность роботов во многом обусловлена их использованием в сфере секс.услуг.
Как будет обстоять дело с насилием и травмой в этом случае?

[goodmankurt.livejournal.com]

Травмы будут только у клиентов. Механические.

[ign.livejournal.com]

> В проституции в принципе заложен элемент насилия,

Не берусь судить, насколько это верно, а если да, но насколько неизбежно, но вообще-то в покупке за деньги права на ограниченное физическое насилие нет ничего ужасного, иначе надо запретить, к примеру, профессиональный бокс, где практически заложена инвалидность участников к концу карьеры.

(Понятно, что само слово "насилие" не вполне корректно применять по отношению к добровольному участию в чем-либо)

[ermenegilda.livejournal.com]

Да, надо запретить такую мерзость, как профессиональный бокс. Может, и балет стоит запретить.

[lord-matthews.livejournal.com]

Мне тут вот такое пришло в голову.
Есть гендерное неравенство, патриархат и связанные с ним проблемы - сексуальное насилие, экономически низкое положение женщины, неоплачиваемый репродуктивный труд.
Есть классовое неравенство, капитализм и связанные с ним проблемы - эксплуатация, отчуждение, рабство.
Так вот проституция - это пересечение этих множеств. Поэтому положение проститутки хуже, чем положение токаря на заводе, к которому постоянно сводят аналогии сторонники легализации.
Поэтому легализация допустима только при полном гендерном равенстве, но тогда же будет и полный коммунизм без денег, так что проблемы стоять не будет).

[caballo-marino.livejournal.com]

Легализация - чего? Секс-работы?
Само представление о сексе как о работе, услуге - и есть прямое следствие гендерного (прежде всего) и/или какого-то еще неравенства. "Мужчина пользуется телом женщины - женщина позволяет ему пользоваться своим телом, (условно) бескорыстно или за деньги" - приблизительно так выглядит определение "добровольного секса", из которого исходят все рассуждения о том, что не только (условно) бескорыстный, но и коммерческий секс должен быть свободным и легальным. Секс - это работа, женская работа (к которой при определенных условиях можно склонить или принудить и мужчину, как к любой другой женской работе - в особо неблагоприятных обстоятельствах мужчины бывали и прачками, и уборщицами, и няньками), в том числе часть нормальных обязанностей жены в браке, наряду с готовкой, уборкой и стиркой. Женщина может получать от этой работы удовольствие, как от любой другой, но смысл ее, конечно, в доставлении удовольствия мужчине, как смысл любой другой работы в результате, а не в творческом удовлетворении работника. Спрос на проституцию рождает не "недоступность секса", а недостаточное неравенство сторон в тех случаях, когда секс напрямую потребителем услуги не оплачен и, значит, обслуживающая сторона все-таки имеет моральное право от чего-то отказаться или даже чего-то хотеть от этого процесса для себя. Непрофессионально работает, проще говоря. При гендерном равенстве секс просто перестает быть работой - что там можно продавать, кроме собственно неравенства?

[lxe]

Под фонарем ищут.
Самая травматичная сделка - это отправка бандероли "Почтой России" в спальном районе в регулярный рабочий день.
Надо почту запретить.

[taki-net.livejournal.com]

Ну в общем надо, да.

[jora0.livejournal.com]

Есть данные, что проституция существовала бы даже при коммунизме
http://www.kp.ru/daily/26334/3220787/

[arhiloh.livejournal.com]

Можно с тем же примерно успехом заявить, что и в сексе вообще заложен элемент насилия и подавления, даже когда совершенно бесплатно.

[imfromjasenevo.livejournal.com]

легализация может быть злом, когда суды не работают, а в полиции часто работают бандиты. В другой ситуации легализация может быть и благом для всех участников.
Ну и если интересы клиентов не должны беспокоить, как агрессивную сторону (а всегда ли это так? для инвалидов это не так на первый взгляд), то надо хотя бы узнать что думает об этом другая сторона.

[geish-a.livejournal.com]

да (и про инвалидов - я как-то общалась с парнем, у которого был тяжелый псориаз, который привел к куче комплексов. Если бы не проститутки, у него сексуальной жизни не было бы никакой. Он очень нежно и с благодарностью о них отзывался).