![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Между прочим, граница сейчас ближе к Хельсинки, чем к Питеру (210 и 230 км примерно).
И это надо чувствовать на своей шкуре в маршрутке, а не пролетать на скоростном поезде. Пол-Финляндии оттяпали, суки.
Воинские мемориалы и кладбища в каждом городке Востока страны. "Каждая собака помнит". И никто не сомневается, что в любой день эта сумасшедшая кремлевская сволочь может повторить (вот вы говорите, Путин сошел с ума - а Сталин не сошел? его безумие в 39 и 40 обошлось стране в 26 миллионов убитых годом позже).
Остается утешаться в патриотическом самоуничижении, что русская военная школа - это не только унылое говно Куропаткин-Самсонов и подхалимы Жуков-Конев, но и великий Маннергейм, остановивший десятикратные орды захватчиков.
И это надо чувствовать на своей шкуре в маршрутке, а не пролетать на скоростном поезде. Пол-Финляндии оттяпали, суки.
Воинские мемориалы и кладбища в каждом городке Востока страны. "Каждая собака помнит". И никто не сомневается, что в любой день эта сумасшедшая кремлевская сволочь может повторить (вот вы говорите, Путин сошел с ума - а Сталин не сошел? его безумие в 39 и 40 обошлось стране в 26 миллионов убитых годом позже).
Остается утешаться в патриотическом самоуничижении, что русская военная школа - это не только унылое говно Куропаткин-Самсонов и подхалимы Жуков-Конев, но и великий Маннергейм, остановивший десятикратные орды захватчиков.
no subject
Дуракам предлагали хорошую сделку!
В.ТАННЕР ЗИМНЯЯ ВОЙНА
"Ниже приводятся замечания Сталина, которые он сделал во время встречи. Их записал финский переводчик, присутствовавший при встрече.
...Мы просим, чтобы расстояние от Ленинграда до линии границы было бы семьдесят километров. Таковы наши минимальные требования, и вы не должны думать, что мы уменьшим их. Мы не можем передвинуть Ленинград, поэтому линия границы должна быть перенесена. Относительно Койвисто: вы должны иметь в виду, что, если там были бы установлены шестнадцатидюймовые орудия, они могли бы прекратить любое передвижение нашего флота на всей акватории залива. Мы просим 2700 квадратных километров и предлагаем взамен более 5500 квадратных километров. Какое государство поступало таким образом? Такого государства нет».
Когда финские представители согласно своим инструкциям указали, что никакая часть материковой территории Финляндии не может быть отчуждена, советские представители заметили: подобные уступки имели место в прошлом. Россия продала Аляску Соединенным Штатам, а Испания уступила Гибралтар Англии".
no subject
Советские требования.
То есть СССР требовал сущую мелочь: "Линию Маннергейма".
И это не говоря уже о требовании размещения "зеленых человечков" в 30 км от Хельсинки на полуострове Ханко.
Желаю Вам, Юрий Дмитрич, побольше таких "хороших сделок".
no subject
«Советское правительство в обмен на другие территории просило финнов уступить острова Гогланд, Сескар, Лавенсари, Торсари и Лойвисто, а также сдать в аренду на тридцать лет порт Ханко, с тем чтобы построить там военно-морскую базу с береговой артиллерией, которая во взаимодействии с военно-морской базой в Палдиски, расположенной на другом берегу залива, могла бы прикрыть доступ в Финский залив.
Русские хотели обеспечить лучшее прикрытие сухопутных подступов к Ленинграду, отодвинув финскую границу на Карельском перешейке настолько, чтобы Ленинград был вне опасности обстрела тяжелой артиллерией. Это изменение границы не затрагивало основные оборонительные сооружения линии Маннергейма.
Советское правительство предлагало также уточнить границу в районе Петсамо (Печенга). Здесь она представляла собой искусственно проведенную прямую линию, проходила через полуостров Рыбачий и отрезала его западную оконечность. Пересмотр границы, возможно, имел целью обеспечить оборону морских подступов к Мурманску и лишить противника плацдарма на полуострове Рыбачий.
В обмен на все эти территориальные изменения Советский Союз предлагал уступить Финляндии районы Реболы и Порайорпи. Этот обмен даже в соответствии с финской "Белой книгой" давал Финляндии дополнительную территорию в 2134 кв. мили в качестве компенсации за уступку России территорий общей площадью 1066 кв. миль.
Объективное изучение этих требований показывает, что они были составлены на рациональной основе с целью обеспечить большую безопасность русской территории, не нанося сколько-нибудь серьезного ущерба безопасности Финляндии. Безусловно, все это помешало бы Германии использовать Финляндию в качестве трамплина для нападения на Россию. Вместе с тем Россия не получала какого-либо преимущества для нападения на Финляндию. Фактически же районы, которые Россия предлагала уступить Финляндии, расширили бы границы последней в самом узком месте ее территории. Однако финны отвергли и это предложение».
no subject
"Советские требования были большими: отодвинуть на значительное расстояние финскую границу на Карельском перешейке, чтобы Ленинград не был на расстоянии действия вражеской артиллерии; уступить некоторые финские острова, расположенные в Финском заливе, сдать в аренду полуостров Рыбачий с его единственным финским незамерзающим арктическим портом Петсамо и главное — сдать в аренду порт Ханко у входа в Финский залив для устройства в нем русской военно-морской и военно-воздушной базы. Финны готовы были уступить по всем пунктам, кроме последнего. Они считали, что с того момента, как ключи от Финского залива окажутся в руках русских, со стратегической и национальной безопасностью Финляндии будет покончено."
= = = = = =
Учитывая судьбу прочих прибалтийских государств, уступивших дипломатическому нажиму, политику Финляндии можно считать почти оптимальной.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
«В лагерь постоянно прибывали новые пленные. Они были самых разных национальностей: прежде всего, конечно, немцы и австрийцы, но были и румыны, поляки, чехи, словаки, хорваты, итальянцы, голландцы и даже украинцы».
Франц Запп СТАЛИНГРАДСКИЙ ПЛЕННИК
no subject
После Второй Мировой у СССР уже не было тех возможностей для геополитического мародерства, которые были в ее начале в результате пакта Риббентропа-Молотова.
Так что безопасность Финляндии была гарантирована всей системой международных договоров, которые СССР после Второй Мировой все-таки открыто нарушать не решался. И уж во всяком случае никаких аннексий себе не позволял.
Согласись в 1939 году финны на советские условия, то и Выборг бы остался финским и Петсамо, но в составе Финской Советской Социалистической Республики. Не сопротивлявшаяся Литва даже Вильнюс приобрела...
no subject
no subject
no subject
И да, я считаю, что если бы государственные деятели (во всех странах мира) поменьше бы думали о будущем в таком специфическом смысле, как вы описали, то на планете бы было жить намного безопаснее.
no subject
no subject
Кроме того, расказывать сказки про границы, когда целью была советизация - неприлично.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Он действовал вполне рационально. Другое дело, что Сталин:
А) Был не слишком образованным человеком, поэтому не всегда выбирал оптимальный вариант;
Б) Испытывал дефицит информации.
Его ошибки состояли в том, что он:
А) Прозевал удобный момент, когда немецкие войска увязли во Франции;
Б) Вместо того, чтобы сразу играть по-крупному и брать Европу, разменивался на мелочи: отгрызал мелкие кусочки от Польши, Финляндии, Румынии, чем спугнул «дичь».
Другое дело, что возьми Сталин Европу, это бы резко ускорило крах коммунизма. В СССР валом бы хлынули французские чулки, эротические журналы, пластинки, прочие атрибуты «буржуазной» жизни, и «перестройка» бы случилась не в 1985 году, а в 1953-м.
Но, как сказал бы Каневский, «это уже совсем другая история».
Сталин бы умер счастливым…
no subject
no subject
no subject
Во-вторых, чтобы так наступать, как вермахт в 41-м, нужно иметь вермахт, а в противниках - Красную Армию образца 41-го года, т.е структуру, где 90% офицеров выше батальонного уровня были совершенно некомпетентны. Боюсь, если бы с такой армией СССР попытался наступать, то последствия могли бы быть ещё хуже, чем в реальности.
В-третьих, ваш план материализует, как я понимаю, самый страшный довоенный кошмар Сталина - он с Гитлером воюют, а Англия выступает арбитром. А арбитром Сталин хотел выступать сам. Поэтому его идея была такая - пусть Германия воюет, а мы будем пока силы копить и мелочь всякую гонять. А потом разом всё захапаем.
no subject
«На мюнхенских переговорах в сентябре 1938 года Германии была отдана Судетская область, то есть зона военных укреплений Чехословакии, а это для Советского Союза означало потерю одного союзника. Быстрый рост могущества Германии, а также все более прохладное отношение Франции и Англии к Москве увеличивало политическую изоляцию СССР и его недоверие к Финляндии.
5 марта 1939 года народный комиссар иностранных дел Литвинов через посла Финляндии в Москве Юрье Коскинена предложил приступить к новым переговорам.
Правительство Финляндии продолжало стоять на своей отрицательной позиции.
Я же считал, что нам тем или иным образом следовало бы согласиться с русскими, если тем самым мы улучшим отношения с нашим мощным соседом.
Я пошёл ещё дальше, заметив, что Финляндии было бы выгодно выступить с предложением об отводе от Ленинграда линии границы и получить за это хорошую компенсацию. Уже тогда, когда Выборгская ляни в 1811 году снова присоединилась к Финляндии, многие придерживались мнения, что граница проходит слишком близко к Петербургу. Так думал, в частности, министр — государственный секретарь Ребиндер, и, как я часто слышал дома, отец моего деда государственный советник С. Е. Маннергейм стоял на той же точке зрения.
Те немногие люди, которые знали о предыдущих секретных переговорах, примерно догадывались, какое направление примут требования Советского Союза. Их тема — безопасность Ленинграда-Петербурга — известна была ещё с царских времён, когда Россия за несколько лет до начала первой мировой войны предложила вывести из состава Великого княжества Финляндского пограничные пункты Уусикиркко, Кивеннапа и Рауту».
no subject
Меня всегда интересовало: ведь общее довоенное население трех прибалтийских стран 2+1.9+1.1=5 млн. Конечно, ландшафт не тот, но если бы они втроем оказали такое же сопротивление, как Финляндия, шанс бы был.
no subject
no subject
no subject
Загнать сотни людей в синагогу и поджечь - не в советском стиле.
no subject
no subject
no subject
no subject