taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-12 11:43 am

Знатокам истории ООН

А как исключили не то что из Совбеза, а вообще из ООН державу-основательницу ООН и победительницу во 2 Мировой Войне, Постоянного члена Совета Безопасности? Я имею в виду Китай?

Я имею в виду ТОЛЬКО ПРОЦЕДУРНЫЙ вопрос, не суть дела (правильно-неправильно). Китай же был Постоянным членом и мог на что угодно налагать вето, пока он еще в Совете. Какой орган признал, что Китай, голосующий в Совете - неправильный, а правильный Китай мнется с узелком на таможне, не получая американской визы?

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-12 09:09 am (UTC)(link)
Почему вы задали такой вопрос?
Украина преемница УССР по версии ООН.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-08-12 09:14 am (UTC)(link)
Просто китайские разбирательства на которые указывает автор как на пример обхода вето, скорее всего не могут нам ничего рассказать про возможность обхода российского вето. Ситуация была совсем другая.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-12 09:18 am (UTC)(link)
Каждая ситуация по-своему уникальна. А вы почему, вдруг, про российское вето вспомнили?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-12 09:20 am (UTC)(link)
ПРОЦЕДУРНЫЕ механизмы, выходит, вполне существуют.

А содержательная сторона и не нужна. поскольку я предполагаю, что реально исключать РФ из ООН и даже постоянных членов не будут, но будут давить, чтобы получить консенсус по реформе СБ.

Право вето, фактически, фиксирует разделение мира на две примерно равносильные части. Но сейчас этого нет, т.е. право вето неадекватно силовой и экономической реальности.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-08-12 09:29 am (UTC)(link)
Право вето, фактически, фиксирует разделение мира на две примерно равносильные части.

Это почему на две, интересно, а не на 5 - по количеству постоянных членов Совбеза?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-12 09:40 am (UTC)(link)
Потому что вето - это орудие того, кто, находясь в арифметическом меньшинстве, контролирует полмира.

[identity profile] nutuzh.livejournal.com 2015-08-12 09:54 am (UTC)(link)
Китай эпохи культурной революции контролировал полмира? Франция эпохи де Голля?

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2015-08-12 04:23 pm (UTC)(link)
Фактически, право вето существовало для СССР и США.
Другие постоянные члены пользовались им редко.

[identity profile] mikhai1-t.livejournal.com 2015-08-12 10:01 am (UTC)(link)
Если угроза заранее не выполнима то она очень плохо работает.

[identity profile] kislin.livejournal.com 2015-08-16 10:14 am (UTC)(link)
А мне кажется, что право вето укоренено в американской мыслительной традиции как инструмент защиты меньшинства от диктата большинства.

И если СовБез и надо реформировать, то не путём отмены права вето, а путём расширения круга стран, наделённых этим правом, прежде всего, за счёт таких государств как Индия и Бразилия.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-08-16 06:59 pm (UTC)(link)
Ну так именно это и предлагается - больше стран с правом, а само право сделать менее "разрушительным".

[identity profile] klangtao.livejournal.com 2015-08-12 01:45 pm (UTC)(link)
Не преемница (в том смысле, в каком говорится о преемстве СССР, прекратившем своё существование), а продолжательница, т.е. Тот же самый субъект международного права, континуитентный.

[identity profile] natomist.livejournal.com 2015-08-12 02:52 pm (UTC)(link)
Спасибо