Знатокам истории ООН

[taki_net]

А как исключили не то что из Совбеза, а вообще из ООН державу-основательницу ООН и победительницу во 2 Мировой Войне, Постоянного члена Совета Безопасности? Я имею в виду Китай?

Я имею в виду ТОЛЬКО ПРОЦЕДУРНЫЙ вопрос, не суть дела (правильно-неправильно). Китай же был Постоянным членом и мог на что угодно налагать вето, пока он еще в Совете. Какой орган признал, что Китай, голосующий в Совете - неправильный, а правильный Китай мнется с узелком на таможне, не получая американской визы?

Comments

[ffedd-ya.livejournal.com]

Генеральная Ассамблея ООН, резолюция 2758.

Вот она http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/2758(XXVI)&Lang=R

Здесь указано кто как голосовал https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%B8_%D0%9E%D0%9E%D0%9D_2758

[taki-net.livejournal.com]

А, вот даже так, без Совбеза обошлись.

[nutuzh.livejournal.com]

И США - постоянный член Совбеза - голосовали ПРОТИВ.

[stzozo.livejournal.com]

Ну разумеется: Тайвань же ихний вассал.

[nutuzh.livejournal.com]

Не это удивительно, а удивительно то, что право вето у США тут не сработало. Политика...

[stzozo.livejournal.com]

Может, Тайвань в тот год чем-то очень огорчил Америку?

[ffedd-ya.livejournal.com]

Совет Безопасности - он отвечает за Безопасность (в широком смысле слова): то есть за вопросы связанные с войнам, агрессиям, терактами и пр.


Вопрос о том, какое их двух китайских государств должно представлять в ООН китайский народ, не связан с Безопасностью (во всяком случае, через двадцать лет после завершения гражданской войны в Китае).
Ну и все понимали, что КНР уже существует более 20 лет, устойчива, имеет ядерное оружие и непредставленность их в ООН - это просто ненормально.


Как я понимаю, если идеи об изменение статуса России в ООН будут опираться на аргументы, связанные с Безопасностью - то решать всё это должен будет Совет Безопасности, где у России вето.
А если брать идею что Россия не СССР - то это весьма слабый аргумент, сейчас не 1992 год (когда можно было поднимать эту тему)

[a7b.livejournal.com]

ЕМНИП он сам вышел, в знак протеста против чего то там.
А когда опомнился, место уже заняли.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Думаете сейчас Украину признают преемницей СССР ?

[natomist.livejournal.com]

Почему вы задали такой вопрос?
Украина преемница УССР по версии ООН.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Просто китайские разбирательства на которые указывает автор как на пример обхода вето, скорее всего не могут нам ничего рассказать про возможность обхода российского вето. Ситуация была совсем другая.

[natomist.livejournal.com]

Каждая ситуация по-своему уникальна. А вы почему, вдруг, про российское вето вспомнили?

[taki-net.livejournal.com]

ПРОЦЕДУРНЫЕ механизмы, выходит, вполне существуют.

А содержательная сторона и не нужна. поскольку я предполагаю, что реально исключать РФ из ООН и даже постоянных членов не будут, но будут давить, чтобы получить консенсус по реформе СБ.

Право вето, фактически, фиксирует разделение мира на две примерно равносильные части. Но сейчас этого нет, т.е. право вето неадекватно силовой и экономической реальности.

[nutuzh.livejournal.com]

Право вето, фактически, фиксирует разделение мира на две примерно равносильные части.

Это почему на две, интересно, а не на 5 - по количеству постоянных членов Совбеза?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что вето - это орудие того, кто, находясь в арифметическом меньшинстве, контролирует полмира.

[nutuzh.livejournal.com]

Китай эпохи культурной революции контролировал полмира? Франция эпохи де Голля?

[stzozo.livejournal.com]

Фактически, право вето существовало для СССР и США.
Другие постоянные члены пользовались им редко.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Если угроза заранее не выполнима то она очень плохо работает.

[kislin.livejournal.com]

А мне кажется, что право вето укоренено в американской мыслительной традиции как инструмент защиты меньшинства от диктата большинства.

И если СовБез и надо реформировать, то не путём отмены права вето, а путём расширения круга стран, наделённых этим правом, прежде всего, за счёт таких государств как Индия и Бразилия.

[taki-net.livejournal.com]

Ну так именно это и предлагается - больше стран с правом, а само право сделать менее "разрушительным".

[klangtao.livejournal.com]

Не преемница (в том смысле, в каком говорится о преемстве СССР, прекратившем своё существование), а продолжательница, т.е. Тот же самый субъект международного права, континуитентный.

[natomist.livejournal.com]

Спасибо

[taki-net.livejournal.com]

Или проголосуют, что "СССР временно не представлен".

[iv6.livejournal.com]

А вот по этому направлению работа будет интереснее. Вопрос "почему Россия заняла место СССР" не так уж прост, и текущий ответ на него ("ну, потому что никто не возражал") может не всех устроить. Вполне можно представить образование этакого СНГ-2, уже без России, но с Украиной и Беларусью и передачу его представителям места в СБ ООН, примерно так же, как было с Китаем.

[arthin.livejournal.com]

Кстати, забавный ход: устроить голосование бывших республик, согласны ли они с представительством России как СССР. Может очень интересно получиться.

[klangtao.livejournal.com]

Формально считается, что они ей это представительство делегировали на основании ряда международных договоров, включая Будапештский меморандум.

[arthin.livejournal.com]

Именно. Что дает железное основание поднять вопрос о пересмотре, и спросить еще раз. А интересные же вещи могут выявиться...

[klangtao.livejournal.com]

Не преемницей (она и так преемница СССР по разделу имущества), а продолжательницей в ООН. Нет, не признают - уже потому, что она самостоятельный член ООН с 1945 года (а вот передать статус постоянного члена Совбеза и право вето теоретически могут, как передали от одного Китая другому).

[idelsong.livejournal.com]

А какие правовые основы российского права вето и преемственности России от СССР в СБ? Насколько я понял, Ельцин явочным порядком заявил в СБ, что отныне Россия будет играть роль СССР, а остальные не возразили.

[taki-net.livejournal.com]

Причем, как я понимаю, не формально, но содержательно это "невозражение" опирается на систему договоренностей, центральная часть которой - Будапештский меморандум.

[idelsong.livejournal.com]

Нет, это трудно сказать. В период между распадом СССР и Будапештским соглашением Россия дважды наложила вето (11.5.1993 по Кипру и 2.12.1994, за 3 дня до соглашения, по Боснии и Герцеговине), и никто не оспаривал.

[taki-net.livejournal.com]

НЕФОРМАЛЬНО же. Все это время Россия вела переговоры, заверяя, что сможет отвественно контролировать наследство СССР.

[idelsong.livejournal.com]

Как пишут в книжках, преемственность России в ООН относительно СССР определяется алмаатинской декларацией глав государств СНГ (1992), уступавших эту привилегию России.

https://books.google.co.il/books?id=-jy7yYiZ8wgC&lpg=PA893&ots=ixy6yl99Ke&dq=agreement%20on%20joint%20measures%20with%20respect%20to%20nuclear%20weapons&pg=PA893#v=onepage&q=agreement%20on%20joint%20measures%20with%20respect%20to%20nuclear%20weapons&f=false

[peter-fromm.livejournal.com]

а также тем, что на протяжении 70 лет никто в США не говорил "the Union of bla-bla-bla" oder "the you ass ass are", а говорили просто "Russia" или на крайний случай "Soviet Russia"

[idelsong.livejournal.com]

В 1935 г. по совету немецкого посла шах переименовал Персию в Иран - это старинное название, означающее "страна арийцев". Переименование сопровождалось разъяснением немецкого МВД, что персы - самые истинные арийцы.

А в 1942 г. Черчилль предложил переименовать обратно в Персию, а то чиновники путают с Ираком. Американцы воспротивились: мол, записано Иран, значит Иран.

[peter-fromm.livejournal.com]

и что?

[kantor.livejournal.com]

Алма-Атинская декларация (24 декабря 1991 г.) ни слова об этом не говорит, но действительно много где утверждается, что Россия является пост. членом СБ именно с этой даты.

[kantor.livejournal.com]

Как будто бы было отдельное заявление 11 глав государств СНГ, за котором последовало письмо Ельцина генсеку ООН с запросом:https://en.wikipedia.org/wiki/Russia_and_the_United_Nations (но дальнейшие ссылки не работают).

[idelsong.livejournal.com]

Посмотрите по моей ссылке, там есть полный текст.

[mikhai1-t.livejournal.com]

Вот кстати патриоты обеспокоились тоже и сделали неплохой разбор.
http://pravoe-org.livejournal.com/777851.html

[taki-net.livejournal.com]

Thnx, интересно.

[nicksakva.livejournal.com]

/* А как исключили не то что из Совбеза, а вообще из ООН державу-основательницу ООН и победительницу во 2 Мировой Войне, Постоянного члена Совета Безопасности? Я имею в виду Китай?
Я имею в виду ТОЛЬКО ПРОЦЕДУРНЫЙ вопрос */

Как раз процедурно никакого исключения не было.
Процедурно всего лишь был решен мелкий частный вопрос о том, какая конкретно социально-территориальная группа, из считающих себя Китайским правительством, должна признаваться таковым ООН.

Соответственно правительство Китайской Республики, находящееся на Тайване, вообще не имеет собственного представительства в ООН.

[mulder95.livejournal.com]

25 октября 1971 года Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию номер 2758, согласно которой право представительства Китая в ООН перешло от Китайской Республики к Китайской Народной Республике, включая и место постоянного члена Совета Безопасности ООН. Это решение поддерживали СССР и европейские страны, против голосовали США и Япония.
Вот и весь "процедурный вопрос"...