taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-08-18 02:25 pm

Интересная аберрация в воспоминаниях об СССР

Сейчас в близком ко мне зоне ЖЖ сезон совкосрача, и я заметил такой феномен - и сторонники, и противники СССР часто ошибаются, называя нечто в СССР "бесплатным", причем сторонники считают, что это доказывает преимущество СССР над "капитализмом" (тут снова развилка - одни при этом кроют путинскую рашеньку, другие - патриоты рашеньки и кроют бездуховный, меркантильный запад), а противники срезают их словами "так ведь было не достать".

Меж тем сам факт зачастую не имеет места.

Так, "бесплатный детский сад" стоил 12 рублей в месяц за одного ребенка, т.е. около 10% средней зарплаты в начале 1970-х.

"Бесплатное образование" было платным при Сталине (два старших класса школы и вузы), платным ощутимо для рабочей (и тем более крестьянской) семьи, и стало бесплатным около 1960 года, когда средняя школа уже была бесплатной почти по всему западу, и кое-где и вузы.

"Продукты в СССР были очень дешевы, но да, их не всегда (вариант от совкохейтера - никогда) было легко достать". Очень дешевы по сравнению с чем? Представим себе, что столь по-разному оцениваемый совкофилами и совкохейтерами барьер "доставания" преодолен, и спросим, сколько денежных знаков надо было отдать за килограмм мяса с костями и жилами? Ответ - около 1/65 средней зарплаты. 65 кило костей с примесью мяса. 25-35 кило мяса такого качества, которое продают сейчас. Сколько вы можете купить такого мяса сейчас? А средний россиянин (зарплату см. на ГКС.ру)? Хлеба - 1000 батонов. А сейчас? Крупы (риса, гречки) - 250-300 кг. Масла сливочного - 40 кг. Масла растительного - 90 кг. Молока стерилизованного - 400 пакетов. Яблок, апельсин - 90-100 кг.

Но уж жилье-то было бесплатным, тут на не врут? Было. С той поправкой, что в бесплатные квартиры были заселены существенно менее 50 процентов населения СССР, а остальные - большинство - квартиры и дома (в сельской местности и пригородах) купили или построили сами (разумеется, отстояв многолетнюю очередь на право это сделать - купить или построить). И стоило такое жилье как сейчас - несколько годовых зарплат.

Коммуналка и квартплата в госфонде была невысокой, обычно обходилась в 10% зарплаты (вы, кстати, сколько сейчас платите, а?) Например, электричества по тарифу, действовавшему с начала 1960-х и почти до конца СССР, можно было нажечь за среднюю зарплату аж 3500 кВт-час. Кстати, сколько сейчас за вашу зарплату? Сейчас в Москве, после всех повышений, надо заплатить за кВт-час - 3,28. Поделите вашу зарплату на это число. Не правда ли, жутко подорожало?

Подоходный налог, кстати, был ненамного, но выше.

Кроме средних цифр, имеет смысл упомянуть и минимальные, мы же понимаем, что "в СССР не было бедных", так? Я бы хотел перевести размер пенсии и зарплаты в число пакетов молока и батонов хлеба, но делайте это сами, приближенно можно считать, что батон и пакет сейчас стоят столько же рублей, сколько в СССР копеек. Так вот, в РФ минимальная зарплата в этом году 5965 руб., что соответствует, довольно точно, советской минимальной зарплате 60 рублей (только в городе, на селе в СССР минималки не было, и миллионы зарабатывали меньше). Иная ситуация с пенсией: минимальная пенсия в РФ зависит от региона (Москва 9000, Мособласть 7500, подавляющее большинство 6000-7000, меньше только в Чечне и Чувашии, больше - на северах). В позднем СССР пенсию меньше 60 получали миллионы (минималка была 30), а до 1970-х миллионы стариков не имели пенсии вообще.

Резюмирую: остаточная память об СССР у ОБЕИХ сторон дискуссии подсказывает им, что основные потребительско-выживательские проблемы были не денежные (перед тем, как отдать деньги, надо было ПОЛУЧИТЬ ПРАВО их отдать), и из этого они делают ошибочный вывод, что ДЕНЕЖНЫХ ПРОБЛЕМ НЕ БЫЛО. На самом деле в СССР в даже номинальный уровень доходов и потребления был ниже, чем в РФ сегодня и чем в современных ему западных странах - причем как для среднего гражданина, так и отдельно для малообеспеченных групп.

Дисклеймер: ничто в этом тексте не должно восприниматься как похвала властям нынешней РФ. "Успех", состоящий в том, чтобы превзойти уровень 25-летней давности - довольно жалкий.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-19 01:45 pm (UTC)(link)
Главное, не было ощущения, что вот, сейчас что-нибудь случится, деньги кончатся, и будет вообще непонятно, куда бежать, за что хвататься. Была уверенность, что получше или похуже, но как-то ты проживешь примерно в том же режиме, что и раньше. А сейчас человек сидит менеджером в ООО "Зайчик" и думает: "Вот закроется моя контора (или меня уволят, сократят, начнут задерживать зарплату), и что тогда делать?!".

[identity profile] maxbaer.livejournal.com 2015-08-19 02:33 pm (UTC)(link)
есть и такой момент.

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-24 01:00 pm (UTC)(link)
И тогда идти таксистом,, в макдональдс, уборщицей. Страх - это всего лишь страх.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-24 02:10 pm (UTC)(link)
Для многих людей это было бы экзистенциальной смертью. Может быть, напрасно они так, но своего-то ума не вложишь. Это мы с Вами такие умные и смелые, а они нет.

Время от времени мне попадаются разговорчивые таксисты, которые начинают как бы извиняться за свое занятие. Дескать, вообще-то у меня был бизнес (работа, то, се), но сейчас случились трудности и вот, приходится.

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-24 07:15 pm (UTC)(link)
Какая такая "экзистенциальная смерть"? Вы о чем?
Год проработать развозчиком пиццы или мойщиком стекол? Но почему? Что в этом унизительного?
Я не понимаю.
Стыдно не учиться. Стыдно не стремиться. Стыдно закоснеть. Не читать, не думать стыдно. Но этого-то никто не отнимает - работай ккем получилось и выбирайся наверх. Доучивайся. Стремись. Если есть ноги, руки и глаза - проживешь.
Вот ведь... " экзестенциальная смерть"...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-25 12:32 am (UTC)(link)
*** Какая такая "экзистенциальная смерть"? Вы о чем? ***

Ну, что значит, какая. Неприятная.

Каждому человеку присуще некоторое представление о самом себе. У кого-то оно довольно жесткое, у кого-то сравнительно гибкое, но обычно до известного предела. Когда человек осознает, что он утратил соответствие этому представлению, наступает экзистенциальная смерть. Тогда ему становится очень тяжело. Настолько, что некоторые даже предпочитают смерть физическую.

*** Что в этом унизительного? ***

По-моему ничего унизительного в мытье стекол нет. Стекла пачкаются, надо их мыть. Но дело в другом. Такая перемена может (в понимании этого человека, которого мы обсуждаем) обесценивать и перечеркивать всё предшествующее. Он тратил время, силы, чем-то жертвовал. Годами делал карьеру. Теперь шандарах, и моет стекла. Значит он кто? Неудачник. А он, может быть, всю жизнь самому себе доказывал, что кто-кто, а уж он-то не неудачник какой-нибудь. Тут ему наступает экзистенциальная смерть. Дальше может может быть разное. Кто-то с собой кончает, кто-то спивается, кто-то начинает с нуля, кто-то переосмысливает свою жизнь. Но мало кто этого хочет или, тем более, нарывается на это специально. В основном люди этого боятся и избегают до последнего.

Еще возраст имеет большое значение. Одно дело, когда тебе двадцать или двадцать пять лет, а другое, когда сорок. Тебе сорок лет, и внезапно выясняется, что предыдущие двадцать, за которые ты вообще-то ухандокался вусмерть, пошли коту под хвост. Очень мило, да.

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-25 09:04 am (UTC)(link)
---Тебе сорок лет...---
Гм. Ну вот мне 40. За предыдущие 20 ухандокалась вусмерть, и всё коту под хвост. И я начала эту новую жизнь. 5 месяцев назад.
И вжиться в новую жизнь тяжело. Мучительно, почти смертельно, тяжело. Правда, я не только работу поменяла. (но не здесь о том дискутировать)

Ощущать себя неудачником очень противно. Я ходила на интервью, получала отказы. Мучительно, не спорю.

Но многим противно мыть посуду или ведро выносить. И что теперь? Это нормально для человека - иногда делать неприятные вещи. Если хочется по этому поводу "экзистенциально умереть" - никто не спасёт.

Я не предлагаю человеку навсегда оставаться мойщиком стёкол. Всё-таки, мы не герои романа Кундеры, и никто нас не гонит из профессии.

А уж как страшно в 40 лет уходить из семьи. Годы брака, дети, имущество, планы... А потом - о-па. Муж ушёл. Или, наоборот, жена влюбилась и ушла. И что? Та же "экзистенциальная смерть"? Неудачник? Неудачница? Пойдём все напьёмся? (я не разводилась, но видела, каково оно у ближайших друзей. Это похуже безработицы). Никакой эрзац-влюблённостью этого не заменить. До самоубийства, да.
Это бывало при СССР, бывает и сейчас.
---------------
Мы говорили об ощущении "меня не выгонят" в СССР и сравнивали с нынешним страхом безработицы.
Во-первых, в СССР запросто могли и выгнать. Например, по национальному признаку. Или по социальному. История моей семьи была на эту тему показательна. Скажем, одного деда выгоняли за то, что он был в плену. Потом уже он, талантливый инженер и автор патентов, стал "уважаемым ветераном". В 50-тые мало не показалось.
А другой деда хватил инфаркт, самый настоящий, - забаллотировали на выборах в РАН (прямо сказали, что еврея не выберут). Потом уже было членство в академиях разных стран мира. Потом... Смерть была не "экзистенциальная". Настоящая смерть близко-близко тогда подошла.

Во-вторых, страхи человека - иррациональная штука при любом режиме.
Наверное, в СССР меньше возились с душой и переживаниями. "Годами делал карьеру? А теперь работаешь на заводе? Молодец! Наш человек, советский." Но не было в СССР эмоциональной поддержки для "неудачников". И спивались. И с собой кончали. Всякое бывало.

Я согласна, что поздний СССР многим обеспечивал психологический комфорт. Умиротворяющие голоса по радио - как они мерно бубнили. Не то, что нынешние - с надрывом, с истерикой, даже если говорят о погоде. Люди не боялись потерять работу просто потому, что уровень общего страха был ниже, чем в Москве в начале 2015-го. Зато был уровень безнадёжности. Который даже воспринимался без тоски. Скорее, как норма жизни. Безнадёжная, убогая, беспросветная умиротворённость.

Мне кажется, её не стало в 90-тые. Ни умиротворённости, ни тоскливой.

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2015-08-26 06:57 pm (UTC)(link)
Почему же Ваш многоуважаемый дед не сказал: "Не выбрали, ну и черт с ними", а свалился с инфарктом?

[identity profile] rtkr.livejournal.com 2015-08-26 08:03 pm (UTC)(link)
Потому что сердце было слабое.
Я выросла в годы, когда антисемитизма уже почти не было. Ну разве что мужа завалили на приёме в аспирантуру (на его лице написано больше, чем в паспорте). И муж, кстати, так и сказал. "Чёрт с ними". И поступил в другую аспирантуру.
---------
Стала расспрашивать отца (он 55-го года рождения). Отец рассказал, что "потерять работу" - был его самый сильный страх в советское время. Работал он сначала в ВКНЦ (кардиоцентре), потом не помню, где он работал.
Сейчас он снова боится потерять работу. Не потому, что боится остаться без куска хлеба. А потому что такой хорошей и интересной, как теперешняя, уже не предложат. (а может и предложат... но в 60 лет такое лучше не проверять).
---------
Видите ли, я не хочу спорить с Вами. Потеря работы действительно может восприниматься как "экзистенциальная смерть". Но я думаю, что это не зависит от режима.