Tuesday, August 25th, 2015 12:28 am
и тиснули тест но "финансовой математике". Феерические долбо... дятлы эти телята.
https://meduza.io/quiz/finansovaya-gramotnost-eto-pro-vas?game=quiz
Первый же вопрос, ПЕРВЫЙ:

Начнем с самого простого. Вы взяли у друга в долг 100 000 рублей с обязательством вернуть 110 000 рублей через год. Также в качестве благодарности вы решили преподнести своему другу… ну, скажем, бутылку коньяка за 3000 рублей. Сколько составляет реальная эффективная ставка по вашему кредиту?

о Менее 13% годовых

о Ровно 13% годовых

о Более 13% годовых

Ответ, по мнению телят и банкиров ...

РОВНО 13. То есть, обязательство, которое вы дали другу, и собственное решение, которое хотите исполните, а хотите нет - это одно и то же.
Monday, August 24th, 2015 09:51 pm (UTC)
Экс пост - одно и то же, экс анте - не одно и то же. Фееричность же - она в употреблении умных слов "реальная" и "эффективная".

Monday, August 24th, 2015 10:08 pm (UTC)
Всё равно меньше, т.к. ликвидность у бутылки коньяка неидеальная.
Tuesday, August 25th, 2015 12:54 am (UTC)
Ликвидность бутылки вообще не имеет значения. Заемщику она обощлась в 3000, остальное неважно.
Tuesday, August 25th, 2015 05:32 am (UTC)
Во сколько что обошлось заемщику, не имеет значения. Если заемщик ехал отдавать долг на такси, или потом поздравил себя с выплатой долга походом в ресторан, то ставка от этого не изменится. Важно, сколько получил заимодавец.
Monday, August 24th, 2015 10:22 pm (UTC)
Слушай, я этих ваших умных слов не понимаю. ЧТО дает основание отнести этот расход на "оплату процентов по ДАННОМУ кредиту" (в не следующему, получаемому у того же кредитора)? А квартплата, которую я заплатил ЖЭКу в этот период - ее тоже можно и нужно отнести на проценты по этому кредиту?

В кредитном договоре (даже устном, джентльменском) этот расход не фигурировал, все, точка. Так мне кажется.
Monday, August 24th, 2015 10:27 pm (UTC)
Расходы связаны с операциями в голове, если это не для налоговой, конечно. Если ты решил что отдал бутылку за этот долг - то она в счет этого долга. То, что ее нет в договоре - позволяет более-менее притянуть за уши использование в вопросе слова "эффективная".
Monday, August 24th, 2015 10:31 pm (UTC)
Кварплату и расходы на еду - нет, а вот расходы на обязательное страхование жизни заемщика включают в расчет эффективной ставки, хотя от этого может быть выгода просто для заемщика.
Tuesday, August 25th, 2015 05:31 am (UTC)
Если есть история кредитования и негласное ожидание подарка после каждого кредита то подарок этот часть стоимости кредита, так же как ожидание чаевых официантом это часть стоимости обеда.
Monday, August 24th, 2015 10:31 pm (UTC)
Хм. А если мне "пробил" этот кредит иван петрович и теперь я думаю что ему должен бутылку?
Monday, August 24th, 2015 10:41 pm (UTC)
Да, но ничего подобного не сказано.

Более того, если он уже пробивал раньше и будет пробивать позже - какое основание отнести ЭТУ бутылку на ЭТОТ кредит, а не на следующий?
Monday, August 24th, 2015 10:53 pm (UTC)
так за следующий кредит надо будет отдать следующую бутылку
Tuesday, August 25th, 2015 12:52 am (UTC)
В задаче ни слова о множественности эпизодов кредитования. Предельно простой вырожденный случай. Один кредит, одно погашение с двумя составляющими.
Monday, August 24th, 2015 10:49 pm (UTC)
Тут есть важный момент, и он как-то замят. Решил и тут же при получении кредита на радостях преподнес, или решил преподнести через год, возвращая долг с процентами.

А то есть старый анекдот, как мужик еврею топор закладывал.

Пришел мужик к еврею взять взаймы рубль. Еврей говорит: "Я тебе дам рубль, а ты мне через год будешь должен два, и оставь мне в залог топор". "Хорошо", -- говорит мужик. Дал ему еврей рубль, мужик еврею отдал топор. "А еще", -- говорит еврей, -- "Поскольку тебе через год будет сложно отдать сразу целых два рубля, отдай мне один рубль прямо сейчас". "Хорошо", -- говорит мужик и отдает еврею рубль. Идет мужик домой и думает: "Денег нет, топора нет, рубль должен, и все правильно".
Tuesday, August 25th, 2015 03:35 am (UTC)
Ну смысл в этом есть. Обязательство другу - это же тоже собственное решение. Не захотите (или не сможете) через год отдавать - что он делать будет?
Tuesday, August 25th, 2015 05:29 am (UTC)
Усложняем задачу: вы преподнесли другу бутылку коньяка и тут же выжрали ее в два рыла! Сколько теперь составляет реальная эффективная ставка по вашему кредиту?
Tuesday, August 25th, 2015 07:30 am (UTC)
мне кажется, что авторы вопроса хотели проиллюстрировать простую идею: что когда берешь в долг у друзей, то могут быть всякие скрытые траты и расходы, и не надо про них забывать.

формулировка не идеальная, считать можно по-разному, но я бы тоже выбрал ровно 13% и трактовал как кредит с двумя погашениями.

имхо понимание логики авторов задачи входит в условие задачи))
Tuesday, August 25th, 2015 07:33 am (UTC)
я думаю, что по формулировке задачи можно понять, что авторы имели ввиду

вы, по всей видимости, поняли, но вас не устроила выбранная формулировка
Tuesday, August 25th, 2015 09:17 am (UTC)
Второй вопрос тоже, насколько помню, с точки зрения регулятора полный харам. Мол, нельзя начислять процент на задолженность по процентам.
Tuesday, August 25th, 2015 11:06 am (UTC)
Регулятор не запрещает это делать, но устанавливает предельный уровень процента по такому долгу. Как раз на уровне 20% годовых.
Tuesday, August 25th, 2015 11:03 am (UTC)
Если считать бутылку неявной частью договора, (а расчет эффективной ставки включает все, что идет "в нагрузку" к кредиту), то ответ зависит от даты, когда передается бутылка.
Реальная ставка - это номинальная ставка за вычетом темпа инфляции.
Отсутствие в задаче данных о темпе инфляции и дате передачи бутылки делает ее некорректной.