Как говорит Слоник, "даром только смерть"

[taki_net]

Умеренные борцы с (перегибами) политкорректности не понимают, какой ценой окупались механизмы "твердого следования морали и здравому смыслу", и что эту цену пришлось бы уплачивать лично им. То есть они хотят, чтобы без гей-парадов, но при этом чтобы евреев в Гарвард принимали. Что первое есть плата за второе (или наоборот - отсутствие гей-парадов оплачивается тем, что в Оксфорде учатся только мальчики из хороших дворянских семей и они все поголовно геи, так что и парады не нужны).

Comments

[dyak.livejournal.com]

Демократия это не только исполнение воли большинства, но и возможность всем принять участие в обсуждении решений.

Иными словами, воля большинства исполняется, мнение меньшинства выслушивается. Таким образом система становится динамичной, так как меньшинство своей пропагандой может изменить взгляды большинства.

Гей–парад является пропагандой взглядов в чистом виде, возможностью для меньшинства выразить свои взгляды. Поэтому запреты на такие парады являются именно атакой на демократию, даже если запреты одобрены большинством.

Демократия это не просто "проголосовали и подсчитали голоса", а "свободно обсудили, а потом проголосовали".

[taki-net.livejournal.com]

+1

Иначе и СССР при Сталине станет демократией.

[pascendi.livejournal.com]

Из Ваших слов следует, что необходимо разрешать также парады ультранационалистов и геененавистников -- они также в меньшинстве и имеют право выразить свои взгляды. :-)

Тем не менее, "политкорректные" одни взгляды высказывать разрешают, а другие -- которые они объявляют неполиткорректными -- запрещают и подвергают жесткому осуждению, доходя до прямого нарушения свободы слова.

[taki-net.livejournal.com]

Ваш собеседник пересказывает положение дел в США (со знанием дела - он американский юрист-конституционалист). Оно именно таково, как Вам бы хотелось: любые парады (например, нацистов с портретами Гитлера и свастиками) разрешены.

В Европе немного не так, но отступления в основном касаются нацизма и Холокоста (ну и армян-турок под гребенку). Что касается геененавистников - тут сложнее. Парад "натуралов" в том числе под лозунгами типа "мы лучше" или "не хотим, чтобы наши дети были геями" - видимо, без проблем.

А вот собственно "ненависти", особенно с оргвыводами - запретят везде. Причем независимо, кого призывают мочить - черных, белых, евреев, арабов, геев или натуралов. И это нормально.

[pascendi.livejournal.com]

Вы поняли меня превратно.
Мне вовсе не хотелось бы, чтобы любые парады были разрешены -- ровно наоборот. :-)

Общество должно защищать себя от некоторых видов выражения меньшинством своей "особости".
Защищает же оно себя, например, от публичной демонстрации порнографии -- практически во всех странах эта деятельность ограничивается (хотя, как показывает статистика, потребляет порнографию отнюдь не меньшинство населения).
Я убежден, что ограничивать публичную деятельность гомосексуалистов следует ровно из тех же соображений, что и порнографов.

[taki-net.livejournal.com]

Мне вовсе не хотелось бы, чтобы любые парады были разрешены -- ровно наоборот.

Мне глубоко перпендикулярно, чего Вы хотите (я не против - мне пофигу). Но для аргументации Вы используете утверждения класса "то, чего не было" (как говорят толерасты детям, вместо того чтобы сказать "ты врешь").

Я убежден, что ограничивать публичную деятельность гомосексуалистов следует ровно из тех же соображений, что и порнографов

Вы имеете право иметь такое убеждение. Можете его записать и повесить на стену в рамочку.

[dyak.livejournal.com]

Я работаю сейчас в другой области права, но конституционными вопросами интересуюсь еще со времен обучения, выбирая предметы и т. д. и по–прежнему.

[a-bronx.livejournal.com]

Лучше бы порнографию пропагандировали (http://m-ike.livejournal.com/42400.html) :)

[pascendi.livejournal.com]

Гей-парад является не пропагандой взглядов, а демонстрацией модели поведения.
Пропагандой взглядов являются публичные выступления в СМИ. :-)

[taki-net.livejournal.com]

Будьте чуть серьезнее, Вы не в детском саду. "демонстрация модели поведеиня" является частным случаем пропаганды взглядов.

[q-w-z.livejournal.com]

а без гей-парада общество о них (геях) не знает?

[taki-net.livejournal.com]

Вы гей?

Я к тому спросил, что - а Вам какое дело?

Если Вы считаете, что Вам достаточно, и слушать/смотреть не хотите - не смотрите. Если считаете, что это опасно - добивайтесь законодательного запрета. А учить людей, как им лучше себя пиарить - не стоит, если Вы не один из них.

[q-w-z.livejournal.com]

нет
и не понимаю зачем им себя пиарить вообще
пусть законодательно меняют школьную программу

[dyak.livejournal.com]

Ну общее знание о существовании чего–то и не означает, что пропагандой мнений не изменить и что вообще эта штука излишняя.

Например о кандидатах на важные политические должности на интернете можно информации получить больше, чем человек может за всю жизнь прочесть, однако ж всякие митинги и ралли проводятся.

Один человек, продающий рекламное место в журнале в моем присутствии, на слова потенциального клиента "обо мне и так все знают" ответил мягко "о кока–коле тоже все знают". :)

[q-w-z.livejournal.com]

полтические должности это публичная жизнь, а сексуальные предпочтения - частная

[dyak.livejournal.com]

Я к тому, что демонстрации –– вполне нормальный (и даже традиционный) способ пропаганды взглядов, а возможность меньшинства пропагандировать свои взгляды и таким образом иметь возможность влиять на мнение большинства есть необходимая часть процесса свободного обсуждения, без которого демократии нет.