Две войны в соседних странах

[taki_net]

Вот еще викторина (в шутку, так как ответ тривиален).

Эта мировая держава (1) на рубеже 20/21 века вторглась в эту страну в западной половине Азии (2), убила/казнила ее законного президента и спровоцировала гражданскую войну, которая унесла, в дополнение к прямым жертвам интервенции, сотни тысяч жизней (около одного процента населения страны 2).

Легко угадать 1 и 2? ОК, а если я оставлю все без изменений, кроме последней части фразы?

Эта мировая держава (3) на рубеже 20/21 века вторглась в эту страну в западной половине Азии (4), убила/казнила ее законного президента и спровоцировала гражданскую войну, которая унесла, в дополнение к прямым жертвам интервенции, не менее миллиона жизней (около 10 процентов населения страны 4).

Да тоже довольно легко, да?

Тогда вот трудный вопрос: ПОЧЕМУ жители державы 3 так любят попрекать державу 1 ее преступной авантюрой, якобы не имеющей прецедента в мировой истории по подлости и жестокости?

Comments

;)

[olga-smir.livejournal.com]

так а в чем проблема-то? ну так обе те державы типа империалистические хищницы и все дела.

Re: ;)

[taki-net.livejournal.com]

В первом приближении ты права, но это выводит на одну интересную тему, о которой у меня есть пара слов, только уже завтра, а то на линейку 1 сентября не проснусь.

Re: ;)

[olga-smir.livejournal.com]

)

[ygam.livejournal.com]

Смотрю в Википедии Lists of wars by date и не вижу ни одной войны с 1989 года с более, чем миллионом жертв, кроме Второй Конголезской войны, которая имела место не в Азии.

[taki-net.livejournal.com]

Да, "рубеж" тут условно, хотя ЗАКОНЧИЛАСЬ та война в 1990 году (интервенция в 1990, гражданская продолжалась и позднее).

[ygam.livejournal.com]

Теперь дошло.

[dragon-ru.livejournal.com]

Потому, что держава (1) активно вмешивалась и в историю с державами (3) и (4), раздувая гражданскую войну. Потому, что держава (3), в отличие от, не занималась такими милыми штучками, как массовый запрет на профессию для врачей и учителей. И, наконец, потому, что держава (3) уже огребла по самое не балуйся, вплоть до прекращения существования - а держава (1) продолжает изображать из себя оплот справедливости, и говорить "А король-то голый" становится прямо-таки этической обязанностью.

[pharmazevt.livejournal.com]

"Активно вмешивалась." Например, не дала Державе (3) скрымздить соседнюю маленькую, но вкусную страну.
Злые люди бедной киске не дают украсть сосиски.

[dragon-ru.livejournal.com]

Даже если допустить благость цели (хотя вообще-то там обе стороны друг друга стоили) - то почему для этого требовалось поддерживать полных отморозков?

[pharmazevt.livejournal.com]

Каких именно?

[dragon-ru.livejournal.com]

Талибан

[pharmazevt.livejournal.com]

Советско-афганская война закончилась в 1989 г. Афганский Талибан сформировался в 1991 г. Не так?

[dragon-ru.livejournal.com]

Признаю - был неправ. Как выяснилось - память не такой уж и надежный инструмент, особенно когда я темой всерьез не интересовался.

P.S. После изучения источников выяснилось, что Талибан вообще сформировался только в 1994-м.

[pharmazevt.livejournal.com]

(убрал нерелевантное теме сообщение)

[taki-net.livejournal.com]

+++ Потому, что держава (3), в отличие от, не занималась такими милыми штучками, как массовый запрет на профессию для врачей и учителей.

Вы больны? Вы когда у психиатра в последний раз были? Вам Чубайс срезал инвалидские, и не хватает на таблетки? Я могу выслать денг.

Сорри за резкость, но все-таки самый наглый троллинг должен иметь предел.

[dragon-ru.livejournal.com]

Если вы про эту историю не в курсе - так поинтересовались бы подробностями, вместо того, чтобы оскорблять. При Хуссейне и врачи, и учителя фактически были вынуждены быть членами БААС, вне зависимости от реальных политических взглядов. А дальше пришли американцы, и началась дебаасификация, с запретами на профессии для членов БААС.

Теперь понятнее, как это получилось? А вот была это запредельная глупость или злой умысел - я и сам не знаю.

[pharmazevt.livejournal.com]

Я по Вашему отличному совету поинтересовался подробностями, и оказалось, что если врач в государственной больнице или учитель в государственной школе (на частные дебаатификация не распространялась) по решению комиссии по дебаатификации был уволен, он мог подать апелляцию и добиться отмены решения на основании того, что был раньше вынужден стать членом Баас, чтобы получить работу, вне зависимости от реальных политических взглядов:

>>If an individual received an appeals hearing, he or she could avoid the punishments under Order No. 1 by providing the following:
(список, последний пункт:)
vii. Can demonstrate that he joined the party to hold the job or to support his family.<<

https://en.m.wikipedia.org/wiki/De-Ba%27athification

Люблю подробности!

[dragon-ru.livejournal.com]

Интересно. Про это я не знал. Но стоит еще выяснить, насколько часто этот пункт применялся в реальности.

Судя по тому, что а) в большинстве случаев для учителей вступление в БААС было вызвано желанием подзаработать, и, соответственно, они не попадали под этот пункт (Teachers, for example, would receive a bonus equal to 10 times their monthly salary of $5 for becoming full members, according to news reports. http://www.cfr.org/iraq/iraq-debaathification/p7853)

б) Ни одна из книг, найденных мной на Google Books, про этот пункт в анализе проблемы просто не упоминает (причем вне зависимости от отношения к ситуации)

Occupying Iraq: A History of the Coalition Provisional Authority By James Dobbins
Lessons of the Iraqi De-Ba'athification Program for Iraq's Future and the ... By W. Andrew Terrill
The Counterinsurgent's Constitution: Law in the Age of Small Wars By Ganesh Sitaraman

Причем, что характерно, оценка самого процесса дебаасфикации в этих книгах резко различается. Единственное, в чем они сходятся - что работы было лишено примерно 12000 учителей, что (по крайней мере частично) это было компенсировано за счет шиитских учителей, и что все это усилило религиозные конфликты.

[kuzh]

Какие-то загадки странные, разгадать не могу. (1) - Ирак чтоли? Но ничего не сходится.

А, понял. 2 и 4 - Афганистан. Западная половина и рубеж веков сбивают с толку.

[nutuzh.livejournal.com]

Юридически вопрос некорректен, поскольку державы 3 не существует, и далеко не все бывшие ее жители попрекают державу 1. Если же говорить о державе 5, являющейся правопреемником в международных отношениях державы 3, то ее жителями, попрекающими державу 1, движет реваншизм, желание вернуть державе 5 то влияние на международной арене, которое имела держава 3.

[taki-net.livejournal.com]

По-моему, Вы зануда:-) в хорошем, хорошем смысле.

[nutuzh.livejournal.com]

Не Вы один это отмечаете :-)
Извините, если что

[mulder95.livejournal.com]

Почему критикуют СССР за Афганистан? Потому, что ещё живы участники и родственники жертв, а Великобритания вторгалась туда давно, это забыто.

[taki-net.livejournal.com]

Вы еще тут? Наглость второе счастье.

[bgmt.livejournal.com]

какое хорошее слово "критикуют". Почему критикуют Чикатило за убийства? Почему критикуют Гитлера за Холокост?

[xgrbml.livejournal.com]

Один мой старший знакомый, когда во время шахматной партии собирался начать атаку, говорил: "ну, сейчас я тебя покритикую!"

[ramendik]

Вы воюете с какими-то виртуальными ватниками. Ну кто вобще мог назвать рядовую завоевательную войну, каких за сто лет до Ирака было дофигиссимо (включая и с участием самих Штатов), "не имеющей прецедента"? Ну покажите мне этого дуболома?