![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Некоторые обиделись на "все". ОК, "почти все".
Вот то рассуждение, на мой взгляд тривиальное, которое ПОЧТИ никто из моих друзей, настроенных антипутински и оппозиционно, не принял.
1. Операция в Театральном Центре на Дубровке НЕ БЫЛА АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ (а была "войсковой спецоперацией по ликвидации бандформирования"). Поэтому, оценивать ее с точки зрения критериев операции по спасению заложников (гадать, потеря 130 из нескольких сот - это много или мало) - невозможно и недопустимо. Все погибшие погибли, потому что задача их спасти не ставилась, все спасенные спаслись случайно.
2. Доказательство п.1. В операции по освобождению заложников из рук террористов имеется несколько конкурирующих за "ресурсы" целей:
- спасти всех или как можно больше заложников;
- не выполнить противозаконных требований террористов, или минимизировать это выполнение (сюда же отнесем минимизацию пиара террористов);
- минимизировать потери личного состава спецслужб.
Вынесем за скобки, хотя иногда их тоже надо учитывать, такие цели, как минимизация финансовых расходов и разрушения частного и общественного имущества.
Начнем с того, что ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ НИКОГДА НЕ ОЗВУЧИВАЛАСЬ. То есть, объявление со стороны властей, что операция увенчалась "великолепным успехом" - абсурдно. "Успех операции" - это соответствие РЕЗУЛЬТАТА поставленной ЗАДАЧЕ. Никто никогда не объявил официально, что "Штаб" (Президент? Директор ФСБ?) поставил перед исполнителями, скажем, задачу "спасти не менее 50 процентов", а так как спасли даже больше, то молодцы. То есть, применен классический мошеннический прием "подгонка критериев оценивания под заранее поставленную оценку". Уже одно это - сильный аргумент в пользу того, что такая задача (спасти столько-то) вообще не ставилась. Максимум - "если кого-то спасете, то и ладно, главное же - чтобы бандиты не ушли".
3. (Продолжение док-ва п.1). Главное - это УНИКАЛЬНОСТЬ тактики/техники операции.
На этом месте остановитесь и подумайте. УНИКАЛЬНОСТЬ и погоны - вещи практически несовместимые. Бюрократия, в том числе спецслужбистская, всегда стремится к проверенной рутине. Есть "учебник" с подробным описанием удачных операций и разбором ошибок, на доморощенного эйнштейна, который придет на подготовку операции исключительной важности со своей свежей идеей сделать так, как ни пиндосы, ни жыды, ни КГБ СССР не делали - его выпинают сапогами.
Так вот, уникальность эта НЕ ГАЗ. Не только газ. Не газ вообще, при штурмах террористов, удерживающих заложников, газы (затемняющие, слезоточивые, даже слабо-токсичные, затемняющие сознание) - дело обычное, наряду со свето-шумовыми зарядами они часть антуража РЕШИТЕЛЬНОЙ АТАКИ.
Решительная атака - это прежде всего обращение против террористов фактора времени. Само по себе заложничество предполагает, что у террористов есть план (часто он открыто озвучивается) - при наступлении определенных условий (начало штурма, прежде всего) приступить к максимальной ликвидации заложников. Команда на атаку дается в тот момент, когда усталость и нервная истощенность лидеров террористов дает основания подозревать, что они примут решение на уничтожение заложников НЕ МГНОВЕННО, что их колебания, сомнения, неуверенность дадут спасателям несколько СЕКУНД - хорошо, десятков секунд - чтобы прорваться либо в место сосредоточения заложников, либо в штаб захватчиков (лучше и туда и туда), и обезвредить лидеров и/или исполнителей ликвидации заложников.
ГЛАВНОЕ: успех тактики освобождения заложников штурмом обратно пропорционален ДЛИТЕЛЬНОСТИ штурма от момента, когда он обнаружен террористами, до момента их обезвреживания, но хоть какие-то шансы дает только срок, исчисляемый секундами.
Тактика, примененная в Театральном центре, ОДНОЗНАЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЯЛА очень долгий срок (и он фактически составил, по показаниям различных заложников, от 30 до 60 МИНУТ) от обнаружения начала атаки до потери сознания террористами (на самом деле, в части здания, ввиду неравномерности распространения газа, даже не все заложники потеряли сознание, а у главарей террористов имелись респираторы). Это делало шансы на обезвреживание террористов до принятия ими решения о ликвидации заложников - практически нулевыми.
На этом месте возникает еще один сюжет о неопровергнутой официальной лжи. Дело в том, что в официальной версии ОДНОВРЕМЕННО утверждается, что у террористов имелась сверхмощная бомба (и это приводится в оправдание убийства усыпленных газом террористов во сне), и одновременно - что никакой бомбы не было (и это оправдывает долгий срок от подачи газа до штурма) и потому никакого риска для заложников на самом деле не было. Это, конечно, чушь, независимо от наличия супербомбы - на каждого террориста приходилось 10-20 заложников, пол-рожка от "Калаша". 2 секунды очереди.
С другой стороны, для совершенно других операций, например, вымаривания советских воинов немцами из пещер Инкермана или бандеровцев чекистами из карпатских пещер - эта тактика как раз характерна, РУТИННА: подача газа (боевого ОВ или угарного газа CO) в закрытые помещения, медленное накопление концентрации до летальной (защитники все равно ничего сделать не могут) и штурм только на десерт, чтобы добить выживших. Разумеется, при этом или нет никаких заложников, или их жизнями (например, своих пленных в руках защитников пещер) пренебрегают - на войне как на войне.
Таким образом, в предположении, что проводилась операция по спасению (хотя бы части) заложников - тактика оказывается одновременно уникальной (что крайне нехарактерно для военной бюрократии) и абсурдно невыгодной. Зато в предположении, что происходила операция по уничтожению окопавшейся в надежном укрытии (бетонное здание - та же пещера) боевой группы - получаем рутинную, проверенную, "из учебника" тактику. Я считаю, что мое утверждение доказано так надежно, как только можно без открытия архивов Кремля и допроса участников.
4. С несколько меньшей вероятностью (но тоже довольно надежно) я могу доказать и более сильное утверждение: спасение заложников не только не было приоритетом, но и ВООБЩЕ НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Для доказательства рассмотрим медицинскую часть операции.
Тут мы опять встречаем примеры наглой, демонстративной лжи, впрочем, в достаточной мере разоблаченной уже тогда, так как тут столкнулись интересы бюрократий разных ведомств. Так как значительное число заложников в момент окончания штурма были еще живы (хотя и получили тягчайшие, возможно, несовместимые с жизнью поражения от газа) и умерли в процессе транспортировки в больницы (или не дождавшись такой транспортировки из-за отсутствия машин "Скорой", пробок и т.п.) - возник стимул у чекистов и наемных журналистов объявить, что чекисты справились со своей работойблестяще, спасли ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ, а вот медики - гражданские медики с московской "Скорой" - испортили их блестящий успех.
Как я уже сказал, тут оказалась ущемлена автономная корпорация бюрократии - медицинское начальство. И начальник Горздрава срезал чекистских троллей в генеральских погонах в хорошо знакомом нам духе интернет-дискуссий:
Пруф в студию. ПРУФ ИЛИ БАЛАБОЛ!
И генералы заткнулись. Потому что Главврач задал только второстепенные вопросы (Кто виноват, что "Скорая" была вызвана ПОСЛЕ штурма? Что посты ГАИ не расчистили заграждения и не ликвидировали пробки? Почему "Скорой" так и не дали данных по составу газа - ни заранее, чтобы иметь антидот, ни в момент развертывания спасаловки?) - а главный вопрос очень прост: кто по закону несет ответственность за медицинское обеспечение операции? Ответ: зам. начальника Штаба операции по санитарно-медицинской части генерал-от-жандармерии Такой-то. Ага, а он как, наказан за гибель людей или получил Героя России, как и прочие замы и помы Штаба? Получил Героя. ОК, какие еще вопросы? МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ операции признано БЕЗУКОРИЗНЕННЫМ. Точка.
Перечитайте этот пункт внимательно. Итак, начмед не виноват (а, напротив, геройский Герой), хотя явным образом провалил медобеспечение (как публично озвучено). Как это может быть? Не бином Ньютона для знающего устройство бюрократии: это означает, что хотя результаты его действий нам не нравятся, он действовал в соответствии с приказом о должностной инструкцией.
Еще один момент, начмед не планирует тактику боя, она даже секретна от него, он получает от Штаба прогноз динамики потерь и на его основе строит маневр силами и средствами медсанобеспечения. Так вот, мы доказали, что этот прогноз НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ ВООБЩЕ НИКАКИХ СПАСЕННЫХ ЗАЛОЖНИКОВ. Много-много "двухсотых" (заложники, террористы и, если не повезет, несколько чекистов), немного "трехсотых" из числа спецназовцев, совсем немного спецуры, хватанувшей газа. Начмед и выделил нужное на ожидаемое число (равное десятку-другому) пострадавших количество бригад медпомощи (причем преимущественно хирургов), и одну-две бригады специально инструктированных токсикологов.
НИ ОН, НИ Штаб В ЦЕЛОМ НЕ ОЖИДАЛИ СОТЕН ВЫЖИВШИХ. Поэтому и случился "медицинский провал".
5. Вот именно эти рассуждения, особенно пункт 3, и были отвергнуты тогда почти всеми. Некомпетентность и пиар на крови - да. Точный холодный расчет - нет. Не верим.
6. Я и не поднимал куда более скользкие темы, например, какой юридической процедурой закрыто дело об убийстве спящих террористов, по какой статье УК и УПК? Тогда бы меня распяли просто.
7. Как спасают заложников в полностью аналогичной ситуации профессионалы - см.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_embassy_hostage_crisis
Все то же самое, заминированное здание, до зубов вооруженные террористы, множество высокоранговых заложников, холодный мерзавец (духовный двойник Путина) на посту президента, "мы не ведем переговоров с террористами". Только вместо русских чекистов - перуанские спецназовцы (чурки, как выразились бы соотечественники). Плюс - императив "спасти заложников, всех или большинство" (и при этом не удовлетворять требований террористов). Результат - штурм, потерян 1 заложник (из 76 в здании и 500 захваченных первоначально). Потери спецназа даже меньше московских, террористы тоже все убиты (не во сне, но большинство безоружными и даже сдавшиеся).
8. Между тем, геройских спецназовцев и президента Фухимори судили за эти убийства, и только неприкрытое давление армии привело к освобождению офицеров по нереабилитирующим основаниям (якобы у Верховного Суда нет юрисдикции над действующими военными). Фухимори в бегах.
Вот то рассуждение, на мой взгляд тривиальное, которое ПОЧТИ никто из моих друзей, настроенных антипутински и оппозиционно, не принял.
1. Операция в Театральном Центре на Дубровке НЕ БЫЛА АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ (а была "войсковой спецоперацией по ликвидации бандформирования"). Поэтому, оценивать ее с точки зрения критериев операции по спасению заложников (гадать, потеря 130 из нескольких сот - это много или мало) - невозможно и недопустимо. Все погибшие погибли, потому что задача их спасти не ставилась, все спасенные спаслись случайно.
2. Доказательство п.1. В операции по освобождению заложников из рук террористов имеется несколько конкурирующих за "ресурсы" целей:
- спасти всех или как можно больше заложников;
- не выполнить противозаконных требований террористов, или минимизировать это выполнение (сюда же отнесем минимизацию пиара террористов);
- минимизировать потери личного состава спецслужб.
Вынесем за скобки, хотя иногда их тоже надо учитывать, такие цели, как минимизация финансовых расходов и разрушения частного и общественного имущества.
Начнем с того, что ЦЕЛЬ ОПЕРАЦИИ НИКОГДА НЕ ОЗВУЧИВАЛАСЬ. То есть, объявление со стороны властей, что операция увенчалась "великолепным успехом" - абсурдно. "Успех операции" - это соответствие РЕЗУЛЬТАТА поставленной ЗАДАЧЕ. Никто никогда не объявил официально, что "Штаб" (Президент? Директор ФСБ?) поставил перед исполнителями, скажем, задачу "спасти не менее 50 процентов", а так как спасли даже больше, то молодцы. То есть, применен классический мошеннический прием "подгонка критериев оценивания под заранее поставленную оценку". Уже одно это - сильный аргумент в пользу того, что такая задача (спасти столько-то) вообще не ставилась. Максимум - "если кого-то спасете, то и ладно, главное же - чтобы бандиты не ушли".
3. (Продолжение док-ва п.1). Главное - это УНИКАЛЬНОСТЬ тактики/техники операции.
На этом месте остановитесь и подумайте. УНИКАЛЬНОСТЬ и погоны - вещи практически несовместимые. Бюрократия, в том числе спецслужбистская, всегда стремится к проверенной рутине. Есть "учебник" с подробным описанием удачных операций и разбором ошибок, на доморощенного эйнштейна, который придет на подготовку операции исключительной важности со своей свежей идеей сделать так, как ни пиндосы, ни жыды, ни КГБ СССР не делали - его выпинают сапогами.
Так вот, уникальность эта НЕ ГАЗ. Не только газ. Не газ вообще, при штурмах террористов, удерживающих заложников, газы (затемняющие, слезоточивые, даже слабо-токсичные, затемняющие сознание) - дело обычное, наряду со свето-шумовыми зарядами они часть антуража РЕШИТЕЛЬНОЙ АТАКИ.
Решительная атака - это прежде всего обращение против террористов фактора времени. Само по себе заложничество предполагает, что у террористов есть план (часто он открыто озвучивается) - при наступлении определенных условий (начало штурма, прежде всего) приступить к максимальной ликвидации заложников. Команда на атаку дается в тот момент, когда усталость и нервная истощенность лидеров террористов дает основания подозревать, что они примут решение на уничтожение заложников НЕ МГНОВЕННО, что их колебания, сомнения, неуверенность дадут спасателям несколько СЕКУНД - хорошо, десятков секунд - чтобы прорваться либо в место сосредоточения заложников, либо в штаб захватчиков (лучше и туда и туда), и обезвредить лидеров и/или исполнителей ликвидации заложников.
ГЛАВНОЕ: успех тактики освобождения заложников штурмом обратно пропорционален ДЛИТЕЛЬНОСТИ штурма от момента, когда он обнаружен террористами, до момента их обезвреживания, но хоть какие-то шансы дает только срок, исчисляемый секундами.
Тактика, примененная в Театральном центре, ОДНОЗНАЧНО ПРЕДОПРЕДЕЛЯЛА очень долгий срок (и он фактически составил, по показаниям различных заложников, от 30 до 60 МИНУТ) от обнаружения начала атаки до потери сознания террористами (на самом деле, в части здания, ввиду неравномерности распространения газа, даже не все заложники потеряли сознание, а у главарей террористов имелись респираторы). Это делало шансы на обезвреживание террористов до принятия ими решения о ликвидации заложников - практически нулевыми.
На этом месте возникает еще один сюжет о неопровергнутой официальной лжи. Дело в том, что в официальной версии ОДНОВРЕМЕННО утверждается, что у террористов имелась сверхмощная бомба (и это приводится в оправдание убийства усыпленных газом террористов во сне), и одновременно - что никакой бомбы не было (и это оправдывает долгий срок от подачи газа до штурма) и потому никакого риска для заложников на самом деле не было. Это, конечно, чушь, независимо от наличия супербомбы - на каждого террориста приходилось 10-20 заложников, пол-рожка от "Калаша". 2 секунды очереди.
С другой стороны, для совершенно других операций, например, вымаривания советских воинов немцами из пещер Инкермана или бандеровцев чекистами из карпатских пещер - эта тактика как раз характерна, РУТИННА: подача газа (боевого ОВ или угарного газа CO) в закрытые помещения, медленное накопление концентрации до летальной (защитники все равно ничего сделать не могут) и штурм только на десерт, чтобы добить выживших. Разумеется, при этом или нет никаких заложников, или их жизнями (например, своих пленных в руках защитников пещер) пренебрегают - на войне как на войне.
Таким образом, в предположении, что проводилась операция по спасению (хотя бы части) заложников - тактика оказывается одновременно уникальной (что крайне нехарактерно для военной бюрократии) и абсурдно невыгодной. Зато в предположении, что происходила операция по уничтожению окопавшейся в надежном укрытии (бетонное здание - та же пещера) боевой группы - получаем рутинную, проверенную, "из учебника" тактику. Я считаю, что мое утверждение доказано так надежно, как только можно без открытия архивов Кремля и допроса участников.
4. С несколько меньшей вероятностью (но тоже довольно надежно) я могу доказать и более сильное утверждение: спасение заложников не только не было приоритетом, но и ВООБЩЕ НЕ ПЛАНИРОВАЛОСЬ. Для доказательства рассмотрим медицинскую часть операции.
Тут мы опять встречаем примеры наглой, демонстративной лжи, впрочем, в достаточной мере разоблаченной уже тогда, так как тут столкнулись интересы бюрократий разных ведомств. Так как значительное число заложников в момент окончания штурма были еще живы (хотя и получили тягчайшие, возможно, несовместимые с жизнью поражения от газа) и умерли в процессе транспортировки в больницы (или не дождавшись такой транспортировки из-за отсутствия машин "Скорой", пробок и т.п.) - возник стимул у чекистов и наемных журналистов объявить, что чекисты справились со своей работойблестяще, спасли ВСЕХ ЗАЛОЖНИКОВ, а вот медики - гражданские медики с московской "Скорой" - испортили их блестящий успех.
Как я уже сказал, тут оказалась ущемлена автономная корпорация бюрократии - медицинское начальство. И начальник Горздрава срезал чекистских троллей в генеральских погонах в хорошо знакомом нам духе интернет-дискуссий:
Пруф в студию. ПРУФ ИЛИ БАЛАБОЛ!
И генералы заткнулись. Потому что Главврач задал только второстепенные вопросы (Кто виноват, что "Скорая" была вызвана ПОСЛЕ штурма? Что посты ГАИ не расчистили заграждения и не ликвидировали пробки? Почему "Скорой" так и не дали данных по составу газа - ни заранее, чтобы иметь антидот, ни в момент развертывания спасаловки?) - а главный вопрос очень прост: кто по закону несет ответственность за медицинское обеспечение операции? Ответ: зам. начальника Штаба операции по санитарно-медицинской части генерал-от-жандармерии Такой-то. Ага, а он как, наказан за гибель людей или получил Героя России, как и прочие замы и помы Штаба? Получил Героя. ОК, какие еще вопросы? МЕДИЦИНСКОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ операции признано БЕЗУКОРИЗНЕННЫМ. Точка.
Перечитайте этот пункт внимательно. Итак, начмед не виноват (а, напротив, геройский Герой), хотя явным образом провалил медобеспечение (как публично озвучено). Как это может быть? Не бином Ньютона для знающего устройство бюрократии: это означает, что хотя результаты его действий нам не нравятся, он действовал в соответствии с приказом о должностной инструкцией.
Еще один момент, начмед не планирует тактику боя, она даже секретна от него, он получает от Штаба прогноз динамики потерь и на его основе строит маневр силами и средствами медсанобеспечения. Так вот, мы доказали, что этот прогноз НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ ВООБЩЕ НИКАКИХ СПАСЕННЫХ ЗАЛОЖНИКОВ. Много-много "двухсотых" (заложники, террористы и, если не повезет, несколько чекистов), немного "трехсотых" из числа спецназовцев, совсем немного спецуры, хватанувшей газа. Начмед и выделил нужное на ожидаемое число (равное десятку-другому) пострадавших количество бригад медпомощи (причем преимущественно хирургов), и одну-две бригады специально инструктированных токсикологов.
НИ ОН, НИ Штаб В ЦЕЛОМ НЕ ОЖИДАЛИ СОТЕН ВЫЖИВШИХ. Поэтому и случился "медицинский провал".
5. Вот именно эти рассуждения, особенно пункт 3, и были отвергнуты тогда почти всеми. Некомпетентность и пиар на крови - да. Точный холодный расчет - нет. Не верим.
6. Я и не поднимал куда более скользкие темы, например, какой юридической процедурой закрыто дело об убийстве спящих террористов, по какой статье УК и УПК? Тогда бы меня распяли просто.
7. Как спасают заложников в полностью аналогичной ситуации профессионалы - см.
https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_embassy_hostage_crisis
Все то же самое, заминированное здание, до зубов вооруженные террористы, множество высокоранговых заложников, холодный мерзавец (духовный двойник Путина) на посту президента, "мы не ведем переговоров с террористами". Только вместо русских чекистов - перуанские спецназовцы (чурки, как выразились бы соотечественники). Плюс - императив "спасти заложников, всех или большинство" (и при этом не удовлетворять требований террористов). Результат - штурм, потерян 1 заложник (из 76 в здании и 500 захваченных первоначально). Потери спецназа даже меньше московских, террористы тоже все убиты (не во сне, но большинство безоружными и даже сдавшиеся).
8. Между тем, геройских спецназовцев и президента Фухимори судили за эти убийства, и только неприкрытое давление армии привело к освобождению офицеров по нереабилитирующим основаниям (якобы у Верховного Суда нет юрисдикции над действующими военными). Фухимори в бегах.
no subject
no subject
Скорые помощи НАШЛИ возможность спасать людей (иначе все было бы совсем плохо по потерям)...
А дело вот в чем, в любой укладке медика есть такое вещество как "Налоксон" (или сходные). Конкретно, это опиатные антагонисты (мне интересно, чо они за газ пустили такой крутой, что опиатные рецепторы цепляет, ну да ладно, не медик - поправят). Так вот. На эту скорую, этих ампул - раз два и обосрись (ну они беруться из расчета, что обосравшийся и обдолбанный опиатный наркот трижды за смену не попадет (вроде именно ТРИ ампулы на скорую было, могу ошибаться))...
Так вот, вопрос, что мешало, просто указиловкой за предыдущюю смену заставить взять хотя бы по 5 ампул? (это уже десятки спасенных жизней)
Не надо ничего говорить и раскрывать. Просто приказом - что бы было. Не говоря уже про службы быстрого реагирования, которые могли привезти его литрами (препарат копеечный, по сути, как любая наркота (только наоборот, но не будем в дебри действия вникать)).
Да, он не помогал полноценно, но ровно достаточно, что бы можно было "додышать" мешком амбу (или самим) до больницы где им и вводили специфичный антидот.
Для меня, все уши этой операции торчат именно из этого пункта. КОНКРЕТНО этого. То бишь, если это было бы - и были бы жертвы - ну понятно. 100% спасенных заложников бывают - но не всегда. И это как бы все понимают и принимают.... Но тут не было НИЧЕГО (блять, ящик ампул этих и все, ящик, ценой как калаш (явно дешевле), вот цена жизни погибших тогда.
no subject
no subject
Это такая проституция, что просто даже не знаю, кто может ее называть операцией по спасению заложников. Там что не пункт-то фейспалм.
no subject
no subject
"На запрос о составе, концентрации и продолжительности действия вещества получен ответ из Управления ФСБ по Москве о том, что была применена «спецрецептура на основе производных фентанила» (исх. № 1/1471 от 03.11.2003 г.)."
О, кстати, у вас по ссылке про Налоксон как раз и говорят....
Но медики которые были на месте, говорят что действовали "как бог на душу положит". Ну то бишь лечение - симпотоматическое. Давление упало - поднять, не дышит - раздышать, ну и так далее.
А спасенные - по большей части - это тем кому хватило заветных ампул Налоксона. Часть, конечно, сами раздышались. Но не очень большая, видимо. Судя по потерям.
no subject
no subject
Наоборот, болтанка и тряска вызывают дыхание. Точнее, сокращения грудной клетки, которые вызывают вентиляцию легких... ну если уже занудствовать.
no subject
no subject
no subject
no subject
Так вот, я не найду ни одного МЧСовца, который так лоханется. Могу даже прямо в лоб пресс-секретаря спросить, благо он у меня френд взаимный. Но блог не шибко официальный. Ну что бы совсем Вас убедить в том, что операция проведена настолько бездарно, насколько ее можно было провести.
no subject
no subject
Но блин, у вас сотни машин и тысячи сотрудников. Возмите три машины с различными антагонистами (или, что еще умнее, скажите им, что там кровь для переливания, я думаю, такая организация как ФСБ провернула бы этот финт минут за 30, вообще 30... )
Вместо этого что мы имеем? Да кинь они туда тупо гранату - и то потери были бы сравнимы.
Но это даже не беда. Беда во вранье, что ЭТО вот... называют "операцией по спасению заложников". Бля. Да посмотрите как Израиль в такие моменты дейстует!!!!! Они даже не бояться атаковать аэропорт вообще левой страны. Потери - 10% максимум. И то редко. От охеревания террориков. Бывали провалы, не спорю. Но... После этого все кто планировал операцию - уходили нахер. Сами. Их никто не гнал (ну если только совесть своя).
Такие вот дела. Проблема в том, что это - победа против террористов, но этого - как видим, не было. Победа над ними - это три позиции - уничтожение террористов, сохранение здоровья заложников, невыполнение требований террористов.
Все. Остальное - от лукавого. И ТакиНет - зря распинался.
no subject
Их туда не медики сажали.
no subject
Но сами медики говорили, что на одного медика в лучшем случае было 4-5 пострадавших(ну жопа если честно).... Кстати, сидит он достаточно "конкретно" то бишь если язык ему прикололи (что мы не увидим), то он наоборот, получает "больше всех". Его от тряски могло спасти. Но вот если не приколот.... Ох....
Кстати, вы видели какой "спаскомплект" у топовых моделей немецких машин? Нет, ну так расскажу. Пару километров бинта, и 20 (!!!) булавок. Все.
Бинт и булавки.
А и да, в виде санпросвета. В виде случая недавно у Вас на севере...
Запомните, эпилептика НЕ УДЕРЖАТЬ. Он вас раскидает. Даже если это алкоголик Серега 40 кг весом, а Вы "боров" весом за сотню. Улетите. И его только покалечите. Так что, просто держите голову шоп он ею не стукнулся. Остальное - заживет. Если знаете - простите. Но такое надо писать всегда.
no subject
Вопрос несколько не в тему поста - а неужели не пытались сделать какой-нибудь препарат со схожим эффектом? Увеличение силы на короткое время.
no subject
Но увы, механизма сего действа никто не понял. Или, если понял, держит в таком секрете, что можно сказать и не открыл.
no subject
no subject
Если операция была ВОЕННОЙ... Если она была военной. Все же. Что трудно, как то принять в нашем веке, то тогда да. Потери нонкомбатантов - проблема самих.... Ну поняли, да?
Я кстати, не дополз до вашего псто исходного, можно ссылку? А то потеряю и капец, у меня такое часто.
no subject
http://taki-net.livejournal.com/2177670.html
no subject
no subject
Я же тогда апеллировал, ну молодой, в кои веки не годик продердержиться, и тэдэ...
Как понимаете, ему сейчас легко в споре наступить мне на любимую мозоль.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Журнал northas
Улучшенный аккаунт, Создан 13 сентября 2011 (#41526634), обновлялся 26 сентября 2014 [Подарить]
Социальный капитал: меньше 10
7 записей
1 664 комментария написано
1 комментарий получен
Боец виртуального фронта, скромный труженик клавиатуры, чиао.
no subject
От это - работник клавиатуры. А тут, так, за мелкий прайс.
no subject
no subject
no subject
no subject
Есть подозрение, судя по произошедшему в дальнейшем в Беслане, что российский спецназ приблизительно того же качества, что и все остальное российское, возможно, хуже (вполне правдоподобно, что спецслужбы деградировали сильнее, чем Россия в среднем). Кстати, можно и по Украине судить об эффективности российских спецназовцев.
В такой ситуации начальство могло просто бояться устраивать штурм, резонно предполагая, что во время штурма перебьют не только заложников, но и спецназовцев, случайных зрителей, журналистов и т.п. А если здание заминированно, то еще хуже.
Отсюда и выбор газа в качестве средства. Неготовность же к большому числу спасенных была возможно не злонамеренная, а традиционная (проебали, проще говоря). Про врачей тоже подозрения есть.
no subject
Нет, почему же, вопрос закономерный. П.2 ч.1 ст.24 УПК РФ и ст.39 УК РФ.
А вот если бы это была не антитеррористическая операция, где ликвидация даже спящих террористов разрешена, а военная, где комбатантов положено при возможности брать в плен, вот тогда да, встал бы вопрос о законности уничтожения боевиков и шахидок.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
На выход.
no subject
Если Вам нечего возразить, зачем же изображать готовность к дискуссии? Просто отключите комментарии и вещайте в режиме "Лайф Ньюз".
no subject
ponjatno zhe zachem ubivali -- chtoby doprashivatj bylo nekogo!
no subject
всегда смешны вопли диванных икспердов про антидоты на анестетики. иксперды даже не в курсе что таких антидотов нет, но это не мешает им выть про антидоты.
почему скорые не подогнали до началап штурма - в умные бошки икспердов, простая мыслишка что это привело-бы к рассекречиванию начала операции - никак пробиться пробиться не может.