Про 10 таджиков в свою квартиру

[taki_net]

Сволочи уверены, что аргумент "ну ты же такая же сволочь, как мы" - непробиваем (это я к заголовку).

Премьер-министр Юха Сипиля (Цетр) собирается предоставить просителям убежища свой дом.

Сипиля направится сегодня в город Оулу, который пытается решить проблему размещения большого количества просителей убежища. Целью визита премьера является обсуждение с местными властями передачи своего дома в Кемпеле под нужды переселенцев.

Семья премьера сейчас живёт в Сипоо, а дом в Кемпеле фактически пустует.

Сипиля с тревогой следит за дискуссией в ЕС о ситуации с беженцами. По его мнению, речь идёт о дефиците солидарности, который в сложившейся ситуации выглядит странно.

Он призывает всех жителей Финляндии открыть свои дома для беженцев.

Далее см. http://prosto-vova.livejournal.com/2967438.html

Comments

[jozhin.livejournal.com]

По-моему вопрос "сколько беженцев ты пустишь к себе лично в квартиру" - очень надежный маркер блоггера с которым любой онлайн-разговор не имеет никакого смысла (включая троллинг) Наравне с "трудно ли было сделать русский язык вторым государственным" или "почему гетеросексуалы не устраивают парадов".

[maria-gorynceva.livejournal.com]

Я не пущу ни одного. Можете маркировать.

[vepr-y.livejournal.com]

upd. Комментарий удалил. Не моё дело, автор головного комментария сам выскажется, если захочет.

[jozhin.livejournal.com]

Я писал не о решении "пускать/не пускать", а о вопросах "пустите ли вы 10 таджиков?".

[taki-net.livejournal.com]

Однако маркер был предложен другой, Вы передернули (извините за грубое слово).

[xgrbml.livejournal.com]

И да, и нет. Профессиональные тролли эти вопросы действительно любят, но и нормальный человек его может задать. На все эти впросы (по кр. мере на эти три) содержательный ответ вполне есть, и проговорить его может быть полезно.

[jozhin.livejournal.com]

Да, содержательный ответ возможен почти всегда. И эти вопросы не обязательно означают попытку троллинга. При этом в принципе и беседа с троллем может быть осмысленна, и ответы на риторические вопросы плюс-минус добросовестного собеседника могут не иметь смысла.
Здесь важно, в чем смысл разговора. Например, троллю можно отвечать ради пассивных читателей (довольно распространенное внутреннее обоснование разговоров с троллями). Или ради удовольствия перехамить хама.

Если исключить беседу ради третьих лиц и радость от виртуальных перебранок, то по-моему смысл в беседе есть, если в процессе происходит обмен информацией. Или более частный случай -,если есть шанс переубедить(ся). Опять же по-моему в беседах онлайн с такими вопросами шансы ничтожны (живьем, кстати, нет - можно и объяснить и даже переубедить)

[taki-net.livejournal.com]

Полезно, но задают вопрос все же тролли. Почти всегда.

[ermite-17.livejournal.com]

Надо бы продолжить Ваш список таких популярных аргументов, на которые положено реагировать как верующему на богохульство. Вот еще классическая цитата:
"Князь. Вы разумеете тот знаменитый случай, когда в пустынном месте какой-нибудь отец видит разъяренного мерзавца, который бросается на его невинную (для большего эффекта прибавляют еще малолетнюю) дочь, чтобы совершить над нею гнусное злодеяние, и вот несчастный отец, не имея возможности иначе защитить ее, убивает обидчика. Тысячу раз слыхал этот аргумент!
Г[-н] Z. Замечательно, однако, не то, что вы тысячу раз его слыхали, а то, что никто ни одного раза не слыхал от ваших единомышленников дельного или хоть сколько-нибудь благовидного возражения на этот простой аргумент.
Князь. Да на что же тут возражать?" (В. Соловьев,"Три разговора")
Интересно, что не все популярные непобиваемые аргументы вызывают слепую ярость. Например, "если ваш Бог не может уничтожить зло, он не всемогущ, если не хочет - он не благ"; "если применять репрессию, у каждого репрессированного найдутся родственники и друзья, которых тоже придется репрессировать и т.д. до последнего человека на земле" и нек. др. почему-то воспринимаются спокойно.

[jozhin.livejournal.com]

Не совсем понял, где Вы увидели слепую ярость или отношение как к богохульству.
Возможно, мне стоило привести хотя бы один заведомо эмоционально-нейтральный пример (напр. с человеком, сказавшим "не понимаю, как вы пьете спиртное - оно же невкусно" скорее всего о вине говорить нет смысла; а в некоторых контекстах нет смысла говорить практически ни о чем)

[ermite-17.livejournal.com]

Всегда было известно (с древних греков по крайней мере), что, если аргумент ставит оппонентов в тупик, это не обязательно значит, что они неправы.
Меня интересует тот случай, когда спор считается возможным прекращать, потому что противник, прибегающий к некоторым аргументам, воспринимается как мерзавец (по-светски; в религиозных спорах он именуется богохульником).
Почему-то одни ставящие в тупик аргументы вызывают такую реакцию, а другие, как будто очень похожие, - не вызывают. Я хотел обратить внимание на это.

[jozhin.livejournal.com]

Проблема, по-моему, раньше возникает - считать ли собеседника оппонентом? Может ведь просто быть неинтересно. Опционально неинтересно плюс несильная неперсонифицированная антипатия. Не мерзавец конечно, мерзавцем по-моему есть смысл по делам называть, а слово нечасто становится делом

[jozhin.livejournal.com]

Возвращаясь к приведенным примерам, на каждый из перечисленных вопросов можно наивно дать добросовестный содержательный ответ, который в теории мог бы послужить началом дискуссии

[ermite-17.livejournal.com]

Вы говорите о том, как можно или нужно реагировать.
А я говорю о том, как реально происходят споры. Когда они (обычно с эмоциями) прекращаются, а когда нет.

[jozhin.livejournal.com]

Да, прекращение спора из-за внезапно всплывших этических/эстетических разногласий - другая тема. Для меня довольно экзотическая, редко бывает.

[retiredwizard.livejournal.com]

Пора, пора эльфам познакомиться с жителями дальнего леса!

[quichenotte.livejournal.com]

Да, я думаю, каждый помогает, чем может. Я лучше денег Красному Кресту дам, и не много, а мадридские футболисты дают миллион евро.

[i-ddragon.livejournal.com]

Личный дом для беженцев открывать как раз необязательно - далеко не каждый сторонник свободной миграции выступает за то, чтобы селить беженцев к себе прям в хату. Вот противник миграции пойти подметать улицы, ложить плиточку и торговать арбузами - ИМХО просто обязан.

[maria-gorynceva.livejournal.com]

А сторонник миграции просто обязан выучить русский язык...

К чему ваш комментарий?

[i-ddragon.livejournal.com]

И арифметику, причём в школе!

Re: К чему ваш комментарий?

[maria-gorynceva.livejournal.com]

К тому, что в литературном русском языке нет глагола "ложить". Есть "класть".

Re: К чему ваш комментарий?

[i-ddragon.livejournal.com]

В ЖЖ принят разговорный русский язык. У нас вна Донбассе вообще с примесью украинизмов балакають.

[saratovchanin.livejournal.com]

Вообще, большинство людей в обычных условиях, и незнакомого соотечественника в свою квартиру не пустят. К себе в дом обычно пускают друзей или хотя бы хороших знакомых

[zinaida-s.livejournal.com]

По крайней мере, когда к моему сыну приезжали молодые люди или девушки и зависали на пару недель, все мои знакомые были в ужасе, как я не боюсь их пускать и как вообще могу с ними жить.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так это к сыну, это нессчитово. Не с улицы же в дверь постучались

[zinaida-s.livejournal.com]

О том и речь, что не с улицы (хотя и в большой степени с улицы, учитывая как он с ними знакомился, но все равно нет), но все равно люди удивлялись сильно. А с улицы я думаю никто к себе не пустит.

[ermenegilda.livejournal.com]

Ну, у нас жили беженцы, но сначала это была мамина одноклассница, потом ее невестка, потом друзья этой невестки... А первого встречного домой пускать страшно - еще зарежет.

[saratovchanin.livejournal.com]

Кстати, а вот интересно, если уж эту тему продолжать. Сколько русские националисты, типа Просвирнина, например, пустили в свою квартиру русских беженцев с Донбасса.
Одна моя знакомая, совершенно аполитичная, впустила, кстати, семью беженцев из тех земель. Правда, она с ними сначала в инетике списывалась, но лично знакома не была

[van-der-moloth.livejournal.com]

В комментах у Хельдара то ли националисты, то ли просто ватники сражают наповал аргументом: "Но ведь Россия пускает беженцев!". Полагаю, что комментатор ощущает одну сторокашестимиллионную долю причастности к этому благому поступку.

[saratovchanin.livejournal.com]

Так и Евросоюз пускает беженцев, разве нет?

[morreth.livejournal.com]

Впечатляет, что богатые арабские страны - ОАЭ, Бахрейн, Сауды, Кувейт - беженцев не принимают. Пусть парятся разоренные войной Ирак и Ливан...

[taki-net.livejournal.com]

А по какой логике они должны (я говорю сейчас не о морали, а о логике)? Арабская солидарность? Монархии Персидского залива (не без оснований) считают ее орудием "социалистических" режимов против них. Мусульманская? Близость между теми и этими мусульманами примерно как между православными и католиками. То-то много православных переехали из Турции в Испанию или Италию!

У жителей этих монархий (не говоря уж о приближенных к трону) нет концепта нации, тем более трансграничной арабской нации, у них феодальное мышление (наш эмир дает нам процветание, а вы тут при чем?)

[morreth.livejournal.com]

А я о морали. Все-таки Аллах велит творить добро.

[taki-net.livejournal.com]

Ну, мораль она для бедных. Тут мусульмане от христиан не очень отличаются.

[int19h.livejournal.com]

Единоверцам же, а не всяким там вероотступникам-рафидитам.

[morreth.livejournal.com]

Я в тонкостях не разбираюсь, но вроде сирийцы, кроме христиан, ту же шахаду произносят?

[int19h.livejournal.com]

У шиитов она немного отличается (они в конце добавляют про Али, в соответствии со своими отличиями). Рискну предположить, что среди сирийских беженцов шиитов достаточно много - под ИГИЛ им уготована худшая участь, чем христианам.

[saratovchanin.livejournal.com]

Для того чтобы качать нефть, избыток дешевой рабочей силы не сильно нужен

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Кувейт маленький, а ОАЭ сейчас вторглось в Йемен.