Главная ваша беда, ватаны

[taki_net]

- в том, что вы даже на уровне желаний и планов можете только гадить.

Что, не так? "Мы порушили планы Абамки, подосрали хохлам с Крымом, намутили в Сирии, чтобы у гейропцев с пиндосами еще сильнее голова болела". Отлично.

Средневековый или империалистический завоеватель воевал, чтобы на завоеванное ХОРОШО ПОЖИТЬ.

Красный комиссар (ну, из тех, кто в низу пищевой пирамиды и поглупее) - "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", то есть, ХОРОШО им сделать. Комиссары рангом повыше воевали за то же, за что короли и империалисты, см. абзацем выше.

То есть, в общем и целом, речь шла о том, чтобы, ценой крови и страданий для одних, сделать другим хорошо. Кто бенефициар ваших планов? От того, что вы подосрали хохлам с Крымом - русским стало лучше? Тем, что в Крыму, тем, что на материке? Нет, только хуже. Хуже ВСЕМ. Но что-то не заметно, чтобы это вызывало у вас сомнения и колебания. Нагадили - хорошо же! Отлично.

Ну, допустим, Сирия и прочие восточные дела - тут еще можно напрячься и понять - от того, что начнется кровавая каша вблизи нефтеносных районов - подорожает нефть, понесут убытки потребители нефти (промышленность, сельское хозяйство, наука, просто старушки, замерзающие зимой в своих домах) и, соответственно, равную прибыль получат нефтяные магнаты, всевозможные Миллеры с Сечиными. Тут хотя бы средневековая логика... а вот и нет! Когда великий герцог А. грабил державу короля Б. - сколько у одного прибывало, столько у другого убывало (не считая убитых по дороге смердов, конечно). Но если бы правитель Х. напал и разрушил - без прибыли для себя - державу У., с той целью, чтобы торговые пути и пошлины перетекли от Б. к А. - это было бы похоже. Только в средневековье и 20 веке таких не брали в короли и президенты.

Ах, поправите вы, но ведь тут Х. и А. - одно лицо, мы крушим Ближний Восток не затем, чтобы с него что-то поиметь, а чтобы проклятые гейропцы были вынуждены дороже покупать нашу нефть!

О как. Ну что сказать. Люди, особенно властители - жестокое и циничное племя, но один закон самосохранения выучен со средних веков: того, кто портит и ломает общее достояние (не отбирает себе и дальше сам присваивает прибыли вместо прежнего владельца) - такого умника бьют всем гуртом.

Я вас предупредил, ватаны.

Comments

[mfrid.livejournal.com]

И даже евреи, да. (По крайней мере, у исходно неглупого имперски стукнутого товарища).

[pharmazevt.livejournal.com]

Это особенность идёт от воровского, уголовного мышления, в котором единственно достойным способом получения благ является их перераспределение. Создание благ, т.е. труд, презираются как удел слабых, лохов. Фельштинский, кажется, заметил, что такое уголовное мышление свойственно деятелям госбезопасности, из среды которых вышли ключевые фигуры российской власти. Сам Сталин известен участием в уголовных делах, ограблении банка. Культура ГУЛага.

[pargentum.livejournal.com]

Это у куздры, например, очень любимая тема, правда в немного не такой формулировке.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[pargentum.livejournal.com]

Все-таки вот это мироощущение, о котором говорит топикстартер - оно не мраксистское в основе своей. Это либо что-то более архетипичное, либо наоборот, выросшее в советское время под покрытием из марксизма.

Марксисты рассуждают про добавленные стоимости и неравноценный обмен, а совки больше предпочитают рассуждать про неминуемое исчерпание природных ресурсов. Ну и знаменитое "сдохни ты сегодня, а я завтра" - это ведь реальная поговорка, и тоже совершенно не марксистская по духу, КМК.

[roman-kr.livejournal.com]

Смотрите, то, что является (статистически) наблюдаемым фактом - то, что российское население отвергает ( в отличие от выборов, допустим 90-х годов) европейские ценности -
в первую очередь в виде демократических выборов.
Так не проще ли перенести свое тело в любое место (Европа, Израиль, Америка, Австралия) , где эти ценности более-менее приняты большинством населения, чем так переживать от того, что умом Россию не понять....

[aka-author.livejournal.com]

*** такого умника бьют всем гуртом. ***

я бы даже сказал, всем кагалом

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[jora0.livejournal.com]

...совки больше предпочитают рассуждать про неминуемое исчерпание природных ресурсов...
А что оно, минуемое, что ли? Если не рассматривать варианты убийства 95% населения шарика, или перехода к глобальной плановой экономике?

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[pargentum.livejournal.com]

Каменный век кончился не потому, что на Земле кончились камни. Поэтому, при условии технического развития, вполне возможно что и минуемое.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[taki-net.livejournal.com]

Ну в общем-то да, минуемое. 1 мир стремительно переходит на возобновляемую энергетику и энергосбережение, население Земли, вероятно, тоже вот-вот стабилизируется - с чего бы вдруг исчерпание? В ближайшие 100 лет (а дальше заглядывают только жулики).

[beaver-cherokee.livejournal.com]

А знаете что?
Я кажется догадываюсь о том, кто "бенефициар" всего этого, особенно на Донбассе.
Наркодилеры.
Я серьёзно - с начала войны поток "синтетики" из б. украинских регионов через Калужскую область увеличился [наверное] на порядки. Около каждой школы в уездных городах М. и М. стоят и предлагают.

Кто сказал "Тамбовская ОПГ"?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Тоже плюсую, чоуш.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[jora0.livejournal.com]

Я менее оптимистичен. Чтобы проблему прочувствовать, можно для начала почитать "Пределы роста", например. Ещё фильм есть на ютубе, "Дом" называется. Доводилось слушать лекцию Стивена Чу об энергетике и изменении климата (возможно, она тоже где-то выложена). Также смотрим понятие "экологический след". То есть, проблема комплексная. Опять же, минеральное сырьё для транспорта заменить пока нечем.

Это чисто заинтересоваться. есть более серьёзные отчёты, их много, но все сейчас привести не могу. И признаки нехорошие.

То есть, проблема есть, и она довольно сложная. Возможно, то, что мы наблюдаем в Сирии, Украине, Ираке и т.п. --- это как раз начало её решения в соответствии с написанным на "скрижадях Джорджии".

Да, сразу скажу, что моя позиция отличается от позиций стандартного "ватника" прежде всего оценкой действий ВВП, которые я считаю откровенно вредными именно для перспектив выживания российского народа (а заодно и украинского, и не только его) в среднесрочной перспективе. Хотя, если принять конспирологическую версию о том, что ВВП работает на ЗОГ, то всё становится на свои места.

P/S/ тут вот недавно sl_lopatnikov посоветовал погуглить по запросу "overpopulation". Много инфы по проблеме. И таки-да, выходит, что "поднасрать соседу" в условиях переполненной блокадной коммуналки, которой является наша планета, это довольно очевидная стратегия (всем, кроме тех, кто думает, что мешка гречки в кладовке хватит дожить до весны). Другое дело, что "поднасирать" можно по-разному, иные сами себя при этом куда сильнее обсирают, нежели всех остальных.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется, что оверпопулейшн - это тренд 1950-х, максимум 1960-х гг., ошибочность которого стала ясна уже в 1970, а сейчас это просто... верно с точностью до наоборот.

Сейчас единственный дефицитный ресурс Земли - это люди. Молодые и средних лет, образованные.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[jora0.livejournal.com]

Нет, модель World3, составленная как раз в 70-е, довольно неплохо согласуется с наблюдаемой реальностью, и предсказывает резкий коллапс (сокращение населения, продолжительности жизни и т.п.) примерно в 2020-е годы.

P.S.
Вот, выдержка с описанием сценариев: https://docs.google.com/document/pub?id=1PI-O6PW-dW_edn7RuQ-4et-Y8yiG4yG1fBSCjV0eg1I
Если кратенько --- необходимым условием перехода к устойчивому развитию является отказ от роста потребления, на котором базируется экономический рост --- т.е., переход к плановой экономике. Без мировой коммунистической революции это не провернуть, т.к. важным моментом является отмена частной собственности, которая создаёт предпосылки к концентрации ресурсов в руках меьншинства. В свою очередь, это вызывает конкуренцию и, как следствие, экономический рост, основанный на росте потребления невозобновляемых ресурсов и загрязнения среды.

Есть вариант, о котором пишет Лопатников (и он, похоже, реализуется) --- мировые элиты устраивают геноцид 95% населения различными способами (сейчас это Ближний Восток, Восточная Украина, Ливия и некоторые другие территории), потом для себя запускают новую цивилизационную гонку, или пытаются законсервировать своё положение путём восстановления феодализма.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[taki-net.livejournal.com]

Боже, что за...
молчу, молчу.

Нет, обсуждать это в моем журнале мы не будем.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[jora0.livejournal.com]

Ну, как в таких случаях говорят: "Хозяин --- барин" :)

[ramendik]

Офигеть. "Мы крушим ближний восток"? Это Россия вторглась в Ирак, потом в Ливию, накачала боевиков в Сирии деньгами и оружием? Где вы нашли таких ватников, которые так считают?

Лично меня интересует не "сорвать планы абамки", а (1) защитить христиан, (2) защитить добропорядочных граждан вообще, в частности чтобы им не приходилось бежать в Европу, (3) чтобы желающие установить шариат умылись кровью. В этой последовательности. Почему "абамка" стал активно поддерживать шариатчиков, даже несмотря на то, что их поддержка в Ливии вышла ему боком - не знаю, не ведаю.

[taki-net.livejournal.com]

Рамендик, расскажите, как нападение на Украину способствует защите христиан и срыву планов шариатчиков.

По пунктам, плиз, без демагогии.

[ramendik]

Прошу прощения, но я комментировал высказывание (точнее, приписываемую некиим ватникам мысль) "мы крушим Ближний Восток". Украина не находится на Ближнем Востоке и действия России на Украине, какими бы они ни были, никак не могут описываться как "крушим Ближний Восток".

В украинском конфликте меня тоже не "планы абамки" интересуют, но это совсем другой конфликт.

[taki-net.livejournal.com]

Вы приписали ватникам христианские мотивы политического поведения.

Странно считать, что одни и те же люди проводят христианскую политику в Сирии (не будем вдаваться в вопрос, как РФ поддерживает христиан, если военная помощь направлена на поддержку ИГИЛ) и не христианскую в Украине.

Далее, я говорю не об объективном содержании действий РФ,а о том, чего подавляющее большинство ватников ХОТЯТ. Их мотивы обычно состоят в максимальном затягивании конфликта, чтобы США "увязли" и нефть подорожала.

Я готов допустить, что лично Ваши мотивы отличаются от названных. Люди сложнее схем.

[ramendik]

Про мотивы я за себя писал. И да, на свете немало ватников, желающих "ломать планы абамки".

Но вот конкретно "крушим ближний восток" не могут сказать даже они. По одной простой причине - "мы" его не "крушим". Его крушат натовцы да исламисты.

Собственно, я бы и не реагировал, если бы не этот (имхо) потрясающий перевёртыш "крушим", каким-то образом делающий Россию то ли агрессором, то ли разжигателем конфликта на БВ. Именно на БВ - про Украину я такую позицию понимаю, хотя с ней и не согласен.

[ramendik]

Ну и да, забыл - среди ватников имеются православные фундаменталисты в некотором количестве. Была на Донбассе такая "Русская Православная Армия". А большинство сирийских христиан - Антиохская Патриархия. Так что даже это сходится.

Другой вопрос, что вторая по численности група - внезапно греко-католики, к украинской версии которых у донбасских сепаратистов известно какое отношение... Но этого могут и не замечать.

(Пошёл, перепроверил, вроде маронитское - то есть греко-католическое - руководство описывают как про-ассадовское).

[taki-net.livejournal.com]

Вот ватный мейнстрим, не карикатурный, а вполне интеллектуальный, смотрите:

http://el-murid.livejournal.com/2507611.html

Позиция очевидная: деятельность ИГИЛ ОБЪЕКТИВНО выгодна "РОссии", а значит, не надо ему мешать.

[ramendik]

Прочёл. Ну предположим, что идею "не мешать ИГИЛ" там можно увидеть - хотя тогда по логике он должен бы ругать Кремль за помощь Ассаду, который таки воюет с этим ИГИЛ. Такая ругань имеется в комментах, но не в самом посте.

Так что мне кажется, что скорее там "не соглашаться на условия Штатов-ЕС", причём какие именно условия - не уточнено. Что мне странно. Если имелось в виду "не сдавать Ассада", что мешало именно так и написать?

Но пусть даже "не мешать ИГИЛ". Это совсем не то же самое, что "мы крушим БВ". Ну никак невозможно приписать России активную роль в появлении ИГИЛ.

P.S. Я зашёл туда уточнить.

[cergeycirin.livejournal.com]

Люди разного уровня развития отличаются пропорциональностью воспроизводства и использования высокоразвитых и слаборазвитых реальностей, из последовательности развития человека и общества.
У развивающихся людей смелость возникает из наглости и затем над ней преобладает, осторожность возникает из трусости, бережливость из жадности, гордость из высокомерия, критика из оскорбления, уважение из обожания, ответственность из обязанности, увлечённость из азарта, воображение из фантазии, и т.д.
Слаборазвитые обыватели воспроизводят и используют преимущественно слаборазвитые реальности из начала последовательности развития, а высокоразвитые люди воспроизводят реальности=ценности преимущественно из конца последовательности развития.
Высокоразвитые люди могут использовать ЛЮБЫЕ слаборазвитые реальности, но в ОГРАНИЧЕННОМ виде.
Целью высокоразвитых людей является облагораживание и возвышение себя, своей семьи и своей группы.