taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-06 07:12 pm

Главная ваша беда, ватаны

- в том, что вы даже на уровне желаний и планов можете только гадить.

Что, не так? "Мы порушили планы Абамки, подосрали хохлам с Крымом, намутили в Сирии, чтобы у гейропцев с пиндосами еще сильнее голова болела". Отлично.

Средневековый или империалистический завоеватель воевал, чтобы на завоеванное ХОРОШО ПОЖИТЬ.

Красный комиссар (ну, из тех, кто в низу пищевой пирамиды и поглупее) - "чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать", то есть, ХОРОШО им сделать. Комиссары рангом повыше воевали за то же, за что короли и империалисты, см. абзацем выше.

То есть, в общем и целом, речь шла о том, чтобы, ценой крови и страданий для одних, сделать другим хорошо. Кто бенефициар ваших планов? От того, что вы подосрали хохлам с Крымом - русским стало лучше? Тем, что в Крыму, тем, что на материке? Нет, только хуже. Хуже ВСЕМ. Но что-то не заметно, чтобы это вызывало у вас сомнения и колебания. Нагадили - хорошо же! Отлично.

Ну, допустим, Сирия и прочие восточные дела - тут еще можно напрячься и понять - от того, что начнется кровавая каша вблизи нефтеносных районов - подорожает нефть, понесут убытки потребители нефти (промышленность, сельское хозяйство, наука, просто старушки, замерзающие зимой в своих домах) и, соответственно, равную прибыль получат нефтяные магнаты, всевозможные Миллеры с Сечиными. Тут хотя бы средневековая логика... а вот и нет! Когда великий герцог А. грабил державу короля Б. - сколько у одного прибывало, столько у другого убывало (не считая убитых по дороге смердов, конечно). Но если бы правитель Х. напал и разрушил - без прибыли для себя - державу У., с той целью, чтобы торговые пути и пошлины перетекли от Б. к А. - это было бы похоже. Только в средневековье и 20 веке таких не брали в короли и президенты.

Ах, поправите вы, но ведь тут Х. и А. - одно лицо, мы крушим Ближний Восток не затем, чтобы с него что-то поиметь, а чтобы проклятые гейропцы были вынуждены дороже покупать нашу нефть!

О как. Ну что сказать. Люди, особенно властители - жестокое и циничное племя, но один закон самосохранения выучен со средних веков: того, кто портит и ломает общее достояние (не отбирает себе и дальше сам присваивает прибыли вместо прежнего владельца) - такого умника бьют всем гуртом.

Я вас предупредил, ватаны.

[identity profile] chlorian.livejournal.com 2015-09-06 04:55 pm (UTC)(link)
Так кремлеботы долгие годы еще манили прекрасными перспективами и лезли с пьяными благодушными объятиями: "Эх, хохлы, если б мы были вместе - сколько б мы смогли наворотить! Мы бы пиндосов раком поставили, мы бы китайцев боком поставили, мы бы немчуре и мелкобритам так всыпали, что те век бы с ужасом вспоминали, (ну и с остальными народами предполагаются типовые ватнические гомоэротические мечты). Скажите, было бы здорово!"

И не могут взять в толк, почему собеседники не рукоплещут такой перспективе и не закатывают мечтательно глаза. Ведь чем выгода тут? Выгода моя должна быть в чем?

Ну реально взаимное непонимание старухи Шапокляк и крокодила Гены.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-09-06 05:21 pm (UTC)(link)
"Запад хочет сделать плохо нам. Делая плохо западу, мы не даем ему делать очень плохо нам. Временное плохо нам -- это меньшее зло".

При этом на месте "как именно будет плохо нам, если подлый запад реализует свои черные планы" зияет вакуум, в котором носятся обломки скреп, расизма и прочих милых вещей.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-06 05:41 pm (UTC)(link)
ну вот как - Прилепин пишет, что крымчанам, жителям Крыма, стало лучше. Ну в моральном хоть плане. Потому что стало типа как они хотели - хотя бы.
Я не к тому, что это так, просто что есть такая тема да. Что сделали лучше.
Про комиссаров, по-моему, несправедливо.

[identity profile] mfrid.livejournal.com 2015-09-06 05:48 pm (UTC)(link)
(Я, наверное, не в тему, как обычно по ночам, просто ассоциативная цепочка). Один мой давний знакомый пытался давным-давно объяснить мне, что для России принять европейские ценности -- это прогнуться перед кем-то и проиграть. Что именно, я так и не поняла. Поэтому-де нам нужен Свой Путь. (Ну и понятно, что человек этот ныне -- кристальный имперец).

[identity profile] van-der-moloth.livejournal.com 2015-09-06 06:08 pm (UTC)(link)
"Прилепин пишет"
Аргумент из серии "а ты кто такой?!", но не могу удержаться: а откуда он это пишет? :)

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-06 06:10 pm (UTC)(link)
да нет почему все нормально, а чего. ну у него же целая серия статей, типа он съездил в тот крым летом, вот пишет, как там клево типа.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-06 06:11 pm (UTC)(link)
так и пишет - да, дороже чем заграницу съездить, и качество хуже. но из солидарности с нашими крымскими братьями, ну чтоб им типа помочь. и действительно вроде сам туда ездил летом да.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-06 06:13 pm (UTC)(link)
+++ Я не к тому, что это так, просто что есть такая тема да. Что сделали лучше.

Тем, кто разделяет эту установку "гадить приятно" - сделали лучше, да.

+++ Про комиссаров, по-моему, несправедливо.

Во-первых, тут риторическая фигура "я обгадил всех, и все равно оказалось, что даже обгаженные они лучше ватанов".

Во-вторых, к каким несправедливо - к честным или циничным? Честных я уважаю, и пнул слегка, зачем - см. абзацем выше.

[identity profile] olga-smir.livejournal.com 2015-09-06 06:22 pm (UTC)(link)
мне кажется, все были честные. ну хоть до определнного момента, ок. ну и это не глупо так то.

по первому поняла, ты как бы имеешь в виду именно такое позитивное что-то да типа в созидательном что ли смысле. ок, поняла.
Edited 2015-09-06 18:27 (UTC)

[identity profile] kondybas.livejournal.com 2015-09-06 06:26 pm (UTC)(link)
Как жы ж, вакуум-то?

А пиздуховность? А еврогеи? А план Даллеса/Тэтчер? А мир наживы и чистогана? А копетализьм взамен милого сердцу феодализьма???

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 07:04 pm (UTC)(link)
Вы не понимаете.

Если рассматривать мир, в самом широком плане - как игру с нулевой суммой, то нагадившему всем автоматически должно становится хорошо. Просто из-за мироустройства.

А мир ватника - именно таков.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-06 07:14 pm (UTC)(link)
Не обязательно с нулевой.
Достаточно рассматривать мир как игру, в которой побеждает набравший самую большую сумму, и иметь желание победить в такой игре.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 07:20 pm (UTC)(link)
Нет, именно с нулевой. Это очень наглядно и хорошо сочетается с советскими представлениями об экономике.

Присоединяюсь к предыдущему оратору

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2015-09-06 08:03 pm (UTC)(link)
Не обязательно нулевой. Скорее, с отрицательной.

[identity profile] riskbuster.livejournal.com 2015-09-06 08:04 pm (UTC)(link)
В этом мире реализован интересный вывих закона сохранения с переходом материи в идею. Сжигаемый (извините) сыр трансформируется в знакомое по Золотому Веку СССР Чувство Глубокого Удовлетворения.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-06 08:06 pm (UTC)(link)
Это, если очки "экономики" - цель игры.
Если же цель игры - мировое господство, а экономика - всего лишь одно из средств, то "нагадить всем" - один из последних шансов отстающего, но тем не менее не теряющего надежду на достижение упомянутой цели.
Edited 2015-09-06 20:08 (UTC)

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 08:32 pm (UTC)(link)
Никаких "очков экономики" нет, в том то и дело. Есть просто экономика, есть возможности, которые она реализует.

Советский проект рассматривал экономику исключительно как механизм, который должен был дать стране тысячи танков и не дать населению умереть с голоду. И не понимал откуда в западной экономике берутся средства на пульты управления к телевизору.

Re: Присоединяюсь к предыдущему оратору

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 08:33 pm (UTC)(link)
И все-таки нет, с нулевой. Она нагляднее, да, собственно, весь марксизм пропитан именно ощущением экономики как игры с нулевой суммой - все эти добавленные стоимости и средства производства.

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 08:44 pm (UTC)(link)
Вот вам более мрачная версия

http://cantanapoli.livejournal.com/59795.html

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-06 09:43 pm (UTC)(link)
Так с чего бы "нулевой"?

[identity profile] cantanapoli.livejournal.com 2015-09-06 09:46 pm (UTC)(link)
Нулевой с того что им кажется что если отобрать богатства и положение у врагов - его, богатства, меньше не станет.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-06 10:03 pm (UTC)(link)
Ну, это противоречит наивному опыту (в отличие от идеи, что богатство не возрастает).

[identity profile] q-werty-uiop.livejournal.com 2015-09-06 10:58 pm (UTC)(link)
Справедливости ради, а не в защиту мрази Прилепина - матушка периодически общается по скайпу с подругой, живущей в Крыму. Причём, та в Крыму родилась и сбежала после окончания школы, а вернулась только уже глубоко на пенсии. До "крымнаша" успела пожить там всего год-полтора, но мозг уже был насквозь прошит "планом Даллеса" и т.п. В разговорах с матушкой темы трудностей и вообще всего быта старательно обходит, но вполне искренне радуется, что по праздникам демонстрации совсем как в советской молодости (до этого она жила сначала в Сибири, затем в средней полосе - и нигде такого не было), буквально дословно: "Ууух! Патриотизм меня распирает! И всех крымчан тоже!"

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-07 02:10 am (UTC)(link)
Советский проект расматривал экономику, как средство, который был должен был дать стране тысячи танков, чтобы обеспечить мировое господство (победу коммунизма во всем мире). После чего экономика становилась не нужна, и заменялась ручным ("научно обоснованным") управлением, позволяющем "наращивать сумму" без конкуренции. Но это уже совсем другая игра.

Напоминаю, мы обсуждаем взгляд на мир, как на игру.

СССР/РФ играет "на власть над миром". Не в "Монополию", а в "Риск". Поскольку такая власть одна (т.к. мир один), то игра неизбежно получается в математическом смысле "с нулевой суммой". И "нагадить всем" если и не дает выигрыша, то по крайней мере оттягивает проигрыш.
Edited 2015-09-07 02:48 (UTC)

[identity profile] borislarsson.livejournal.com 2015-09-07 02:43 am (UTC)(link)
типичная деревенская логика - "у соседа дом лучше - надо сжечь", "у соседа корова сдохла - хорошо-то как"

Page 1 of 3