taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-10 02:34 pm

Неизбежное арабское завоевание Европы

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-10 02:00 pm (UTC)(link)
Так в это время и европейцы были - дикари дикарями.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-10 02:09 pm (UTC)(link)
Если бы вы какого-нибудь Теодориха в глаза назвали варваром, он бы вас на месте зарубил. Сам он себя считал римлянином, а если и брал Рим, то только потому что тамошние бюрократы, сволочи, обнаглели вконец и задерживают зарплату за полгода.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:23 pm (UTC)(link)
1\5 наверное. В Европе в пять раз больше людей живет.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:26 pm (UTC)(link)
А в чем же упадок? Давеча вот тоже в ЖЖ с одним комментатором разговаривали.
Средневековье это трехполье, парус, сталь и лошадь. А Рим это двуполье, весло, железо и пешкодрал. Где ж тут упадок??

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:28 pm (UTC)(link)
Не только в Европу. Филипинцы, например, в США массово валят

[identity profile] ymblanter.livejournal.com 2015-09-10 02:40 pm (UTC)(link)
Филиппины - в основном христианская страна.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:44 pm (UTC)(link)
Да, это я ошибся

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 02:59 pm (UTC)(link)
Средневековье - это строительство из камня в час по чайной ложке. А Рим - это бетон!

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 03:01 pm (UTC)(link)
сталь, в темные века? (в риме кстати использовалась сталь из норика)
парусов не было в риме, лошадей?
у вас странные представления об эпохе
конечно и в средневековье был какой-то прогресс, типа хомута и трехполья

но сравнивать надо кол-во населения, коэффициент урбанизации, число архитектурных памятников и письменных источников.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 03:11 pm (UTC)(link)
вряд ли более дикими, чем арабы
и много они навоевали в европе-то?

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 03:12 pm (UTC)(link)
Речь о массовом использовании же. Так-то в России еще при Екатерине был паровой двигатель.
Массово паруса и лошади в Риме не использовались. Всадник это высшая финансовая аристократия в Риме. В Средневековье рыцарь это самый захудалый дворянин.
Также и сталь в Риме массово не использовалась. Так-то.

Кол-во населения и всякие памятники это ерунда

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 03:13 pm (UTC)(link)
Да, по бетону это Риму засчитывается вин. Ну и все

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 03:36 pm (UTC)(link)
Из бетона закономерно вытекает водоснабжение и канализация.

И какая, говорите, в средневековье была особенная сталь по сравнению с античностью?

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2015-09-10 03:51 pm (UTC)(link)
А кого считать в арабов? Всех мусульман?

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-09-10 05:37 pm (UTC)(link)
"вропа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое."
Сколько лет живу на свете, столько слышу об этом.

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-09-10 05:38 pm (UTC)(link)
Это, миль пардон, Теодорих, в своем роде особенный человек.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-10 06:01 pm (UTC)(link)
А возражения Пушкина Бичурину помните?

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-10 06:05 pm (UTC)(link)
И Кордовский халифат некогда удивлял Вселенную своим межнациональным и религиозным миром...

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-10 09:59 pm (UTC)(link)
Кстати, типичное высказывание в середине 80-х по поводу прогнозов "о скором крахе СССР".

[identity profile] anariel-rowen.livejournal.com 2015-09-10 10:02 pm (UTC)(link)
Как будто прогнозы о крахе Европы не были общим местом в 80-ые

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2015-09-10 10:10 pm (UTC)(link)
Как и прогнозы о скором крахе СССР были общим местом в 20-е.

Тем не менее ошибочные прогнозы 20-х не сделали ошибочными прогнозы 80-х и даже 1969 ("Просуществует ли Советский Союз до 1984 года?").
Edited 2015-09-10 22:13 (UTC)

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 10:38 pm (UTC)(link)
Как и везде, железо плюс углерод.
В Риме в основном юзали железо, иногда еще и бронзу

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 10:45 pm (UTC)(link)
Искусство изготовления стали было известно в некоторых отдельных местах Азии, начиная с нескольких веков до нашей эры, и сталь экспортировалась из этих мест вплоть до нового времени, так что в этом отношении средневековье от Рима не отличается ничем.

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 10:51 pm (UTC)(link)
Разве в Европе почти сразу после падения Рима не понастроили сыродутных печей?

[identity profile] spamsink.livejournal.com 2015-09-10 11:19 pm (UTC)(link)
Римские мечи содержали науглероженные части (https://en.wikipedia.org/wiki/Gladius#Manufacture). Технология была несовершенна, но сама идея стали была им известна.

Page 2 of 3