taki_net: (gagarin)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2015-09-10 02:34 pm

Неизбежное арабское завоевание Европы

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

[identity profile] emmy-l.livejournal.com 2015-09-10 11:39 am (UTC)(link)
До меня не дошёл вопрос. :) Не на то ответила. :(

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2015-09-10 11:48 am (UTC)(link)
10 европейцев к одному арабу?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-10 11:54 am (UTC)(link)
В первом варианте имеется в вижу 10 арабов на одного европейца:-)

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-09-10 11:52 am (UTC)(link)
Хо, я думал, арабов меньше. Хотя на возможности завоевания это никак не отражается - оно вообще теоретически осуществимо силами нескольких тысяч человек.
Впрочем, тема арабской опасности настолько запутана во все стороны, что высказываться о ней уже бесполезно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-10 11:54 am (UTC)(link)
В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских как у современных стран 1 и 3 мира.

Ну там алгебра, алкоголь, ал-тиллерия

Да даже в 16 веке Великим Кази (верховным мусульманским судьей) Каира был будущий Главный раввин Иерусалима.
Edited 2015-09-10 11:57 (UTC)

[identity profile] arthin.livejournal.com 2015-09-10 12:06 pm (UTC)(link)
Это-то я помню. Но все эти способы оценивать угрозу для меня из разряда "генералы готовятся к прошлой войне". В современности мотивация важнее потенциала.
Хотя я тоже считаю, что опаснее здесь не возможное арабское завоевание, а возможный европейский ответ на него.

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-10 01:57 pm (UTC)(link)
Вспоминаю войны, которые горстки англичан - как правило отбросов общества - вели в Индии. Вынося армии раджей в одни ворота. То ли у индийцев мотивация была никакая, то ли тогда люди были какие-то совсем другие.

(no subject)

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com - 2015-09-10 18:01 (UTC) - Expand

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 12:06 pm (UTC)(link)
племена варваров, раздербанившие западную римскую империю, так же были не особо многочисленны, а об экономике и говорить нечего. в таких делах важнее то, сколько бойцов стороны могут выставить и насколько мотивированных.

они так же проникали на территорию империи как беженцы. им давали землю и брали на службу. но в итоге вышло не очень.

[identity profile] krajzer.livejournal.com 2015-09-10 12:41 pm (UTC)(link)
Ну, тут тоже - бабка надвое гадала. Во-первых, та климатическая и экономическая ситуация, в которой оказалась Империя - это была катастрофа. Варвары потому и начали нападать, что им (нанятым на охрану, между прочим) зарплату перестали выплачивать.
Ну и, по военному уровню, тоже. Когда превзошли - тогда и завоевали. А до того, никакие Германарихи с Верцингеториксами не могли.

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-09-10 21:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nicksakva.livejournal.com - 2015-09-10 22:10 (UTC) - Expand

[identity profile] ananas anonchik (from livejournal.com) 2015-09-10 12:50 pm (UTC)(link)
Некорректное сравнение. Племена "варваров" были, в основном, германцами, то есть именно теми людьми которые и создали современную европейскую культуру. То что для этого пришлось рим покачать печально конечно, но в итоге пошло на пользу. Хотя деструктивные набеги, действительно варварские, там тоже были.

Корректнее с монголами сравнить или с турками.

(no subject)

[identity profile] ananas anonchik - 2015-09-10 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 14:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 15:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 22:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spamsink.livejournal.com - 2015-09-10 23:19 (UTC) - Expand

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-10 02:09 pm (UTC)(link)
Если бы вы какого-нибудь Теодориха в глаза назвали варваром, он бы вас на месте зарубил. Сам он себя считал римлянином, а если и брал Рим, то только потому что тамошние бюрократы, сволочи, обнаглели вконец и задерживают зарплату за полгода.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-09-10 01:15 pm (UTC)(link)
>В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских

Ась? Кочевники Магомета и Праведных Халифов были продвинутее европейцев?

[identity profile] geralt.livejournal.com 2015-09-10 02:00 pm (UTC)(link)
Так в это время и европейцы были - дикари дикарями.

[identity profile] ermenegilda.livejournal.com 2015-09-10 06:05 pm (UTC)(link)
И Кордовский халифат некогда удивлял Вселенную своим межнациональным и религиозным миром...

[identity profile] andreype.livejournal.com 2015-09-10 12:08 pm (UTC)(link)
Ну, по невнимательности ответил на 1й, думая, что это соотношение европейцев к арабам.
Но вообще думал, что арабов меньше, чем на самом деле.

[identity profile] ananas anonchik (from livejournal.com) 2015-09-10 12:40 pm (UTC)(link)
Несмотря на то что сейчас собственно арабов (тех для кого арабский - первый язык) в несколько раз меньше, чем европейцев сама по себе такая постановка вопроса несколько манипулятивная. Ибо ни по сути, ни для европейского обывателя нет разницы между арабами и другими ближневосточно-североафриканскими суннитами (да и шиитами тоже). Нужно прибавить неарабское население магриба и сахеля, сомалийцев, пакистанцев, афганцев, персов, курдов. Это как минимум. Да, формально, по языку, они не арабы, но культурно отличаются очень слабо, и многие из них знают арабский. И переплетены они с арабами очень плотно.

[identity profile] zabolekar.livejournal.com 2015-09-10 12:56 pm (UTC)(link)
Если уж прибавлять Иран, Пакистан, Бангладеш и им подобные к арабским странам, то тогда следует вместе со страными ЕС считать и Швейцарию с Норвегией, и США с Канадой, и Мексику с Бразилией, и Украину, и Россию, и Южную Корею, и Израиль. Так будет честнее.

[identity profile] 3seemingmonkeys.livejournal.com 2015-09-10 01:00 pm (UTC)(link)
так миграция из исламских стран в европу идет, а не в канаду и мексику с бразилией.

(no subject)

[identity profile] zabolekar.livejournal.com - 2015-09-10 13:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ymblanter.livejournal.com - 2015-09-10 14:40 (UTC) - Expand

[identity profile] ananas anonchik (from livejournal.com) 2015-09-10 01:11 pm (UTC)(link)
Бангладеш здесь явно лишний. Мы говорим даже не про Исламский мир, а про околоарабский - в центре которого арабские страны, на периферии - Пакистаны и Сомали.
Ураину-Россию-Израиль прибавить можно, да.
Норвегию-Швейцарию обязательно стоит прибавить, но они маленькие.
США-Канада далеко, и у них своя иммиграция. Мексиканцы вместо арабов.
А Корея, Мексика и Бразилия то тут причем?

(no subject)

[identity profile] zabolekar.livejournal.com - 2015-09-10 13:20 (UTC) - Expand

[identity profile] ahilaes.livejournal.com 2015-09-10 01:07 pm (UTC)(link)
Мда, ответил, имея в виду 'мусульман'. Mea culpa.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-09-10 01:13 pm (UTC)(link)
Вопрос не четко сформулирован:
численности арабов во всем мире? Или только в Европе?

[identity profile] m-xpomob.livejournal.com 2015-09-10 01:13 pm (UTC)(link)
Правильный ответ все же от 3/4 до 9/10, если верить английской вики и сайту ЦРУ, откуда там взяты цифры по населению арабских стран. Мне интуитивно не хватало варианта 1 к 1.

[identity profile] varana.livejournal.com 2015-09-10 01:27 pm (UTC)(link)
Некоторые комменты напомнили, как у нас по радио говорят: "Иран и другие арабские страны..."

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2015-09-10 02:23 pm (UTC)(link)
1\5 наверное. В Европе в пять раз больше людей живет.

[identity profile] the-aaa13.livejournal.com 2015-09-10 03:51 pm (UTC)(link)
А кого считать в арабов? Всех мусульман?