Неизбежное арабское завоевание Европы

[taki_net]

Не заглядывая в википедию и не гугля, назовите примерное отношение численности арабов и населения Европы (точнее, стран ЕС). Потом погуглите.

Можно воспользоваться формой опроса.
[Poll #2021957]

Оценить отношение ВВП, численности армий и т.д. из человеколюбия не стану...

Comments

[arthin.livejournal.com]

Хо, я думал, арабов меньше. Хотя на возможности завоевания это никак не отражается - оно вообще теоретически осуществимо силами нескольких тысяч человек.
Впрочем, тема арабской опасности настолько запутана во все стороны, что высказываться о ней уже бесполезно.

[taki-net.livejournal.com]

В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских как у современных стран 1 и 3 мира.

Ну там алгебра, алкоголь, ал-тиллерия

Да даже в 16 веке Великим Кази (верховным мусульманским судьей) Каира был будущий Главный раввин Иерусалима.

[arthin.livejournal.com]

Это-то я помню. Но все эти способы оценивать угрозу для меня из разряда "генералы готовятся к прошлой войне". В современности мотивация важнее потенциала.
Хотя я тоже считаю, что опаснее здесь не возможное арабское завоевание, а возможный европейский ответ на него.

[geralt.livejournal.com]

Вспоминаю войны, которые горстки англичан - как правило отбросов общества - вели в Индии. Вынося армии раджей в одни ворота. То ли у индийцев мотивация была никакая, то ли тогда люди были какие-то совсем другие.

[ermenegilda.livejournal.com]

А возражения Пушкина Бичурину помните?

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

племена варваров, раздербанившие западную римскую империю, так же были не особо многочисленны, а об экономике и говорить нечего. в таких делах важнее то, сколько бойцов стороны могут выставить и насколько мотивированных.

они так же проникали на территорию империи как беженцы. им давали землю и брали на службу. но в итоге вышло не очень.

[krajzer.livejournal.com]

Ну, тут тоже - бабка надвое гадала. Во-первых, та климатическая и экономическая ситуация, в которой оказалась Империя - это была катастрофа. Варвары потому и начали нападать, что им (нанятым на охрану, между прочим) зарплату перестали выплачивать.
Ну и, по военному уровню, тоже. Когда превзошли - тогда и завоевали. А до того, никакие Германарихи с Верцингеториксами не могли.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

европа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое.

никогда варвары не превосходили римлян. у последних просто не было сил отбиваться. вернули только африку и италию, и то не надолго.

[anariel-rowen.livejournal.com]

"вропа тоже не в лучшей форме. через лет 20, когда мигранты размножатся, а европейская экономика совсем зачахнет, будет то же самое."
Сколько лет живу на свете, столько слышу об этом.

[nicksakva.livejournal.com]

Кстати, типичное высказывание в середине 80-х по поводу прогнозов "о скором крахе СССР".

[anariel-rowen.livejournal.com]

Как будто прогнозы о крахе Европы не были общим местом в 80-ые

[ananas anonchik (from livejournal.com)]

Некорректное сравнение. Племена "варваров" были, в основном, германцами, то есть именно теми людьми которые и создали современную европейскую культуру. То что для этого пришлось рим покачать печально конечно, но в итоге пошло на пользу. Хотя деструктивные набеги, действительно варварские, там тоже были.

Корректнее с монголами сравнить или с турками.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

500 лет упадка и запустения, вот это польза.
и я ничуть не удивлюсь если через 1000 лет культура европейского халифата превзойдет сегодняшнюю европейскую культуру.

[ananas anonchik (from livejournal.com)]

А я удивлюсь. Но этого мы не узнаем никогда.

[saratovchanin.livejournal.com]

А в чем же упадок? Давеча вот тоже в ЖЖ с одним комментатором разговаривали.
Средневековье это трехполье, парус, сталь и лошадь. А Рим это двуполье, весло, железо и пешкодрал. Где ж тут упадок??

[spamsink.livejournal.com]

Средневековье - это строительство из камня в час по чайной ложке. А Рим - это бетон!

[saratovchanin.livejournal.com]

Да, по бетону это Риму засчитывается вин. Ну и все

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

сталь, в темные века? (в риме кстати использовалась сталь из норика)
парусов не было в риме, лошадей?
у вас странные представления об эпохе
конечно и в средневековье был какой-то прогресс, типа хомута и трехполья

но сравнивать надо кол-во населения, коэффициент урбанизации, число архитектурных памятников и письменных источников.

[saratovchanin.livejournal.com]

Речь о массовом использовании же. Так-то в России еще при Екатерине был паровой двигатель.
Массово паруса и лошади в Риме не использовались. Всадник это высшая финансовая аристократия в Риме. В Средневековье рыцарь это самый захудалый дворянин.
Также и сталь в Риме массово не использовалась. Так-то.

Кол-во населения и всякие памятники это ерунда

[geralt.livejournal.com]

Если бы вы какого-нибудь Теодориха в глаза назвали варваром, он бы вас на месте зарубил. Сам он себя считал римлянином, а если и брал Рим, то только потому что тамошние бюрократы, сволочи, обнаглели вконец и задерживают зарплату за полгода.

[anariel-rowen.livejournal.com]

Это, миль пардон, Теодорих, в своем роде особенный человек.

[geneus.livejournal.com]

>В эпоху великих арабских завоеваний арабская экономика и военное дело отличались от европейских

Ась? Кочевники Магомета и Праведных Халифов были продвинутее европейцев?

[geralt.livejournal.com]

Так в это время и европейцы были - дикари дикарями.

[3seemingmonkeys.livejournal.com]

вряд ли более дикими, чем арабы
и много они навоевали в европе-то?

[ermenegilda.livejournal.com]

И Кордовский халифат некогда удивлял Вселенную своим межнациональным и религиозным миром...